Изоцианатом решить все проблемы?

[москатель]

Владимир, там есть схемы реакций (картинки), а условия, пардон, цифрами записаны. Так что глубокого знания английского не требовалось. Получили ангидрид (написано как) и элементарно раскрыли цикл даже вторичным гидроксилом, а вы хотите ОП-7\10, ну, Неонол. Всё в достаточно мягких условиях и играйтесь потом с этим ПАВом сколь угодно.

Вы ерничаете или действительно не представляете, что продуктов, которых Вы мне советуете нет в России. Ни диметилопропионовой , ни Дикапов. Я как прочёл, что этерификацию проводили через ангидрид, используя тетрабутоксититан,переключил внимание на этерификацию кислотой. Тетрабутоксититан года 3 или 5 назад можно было заказать в Питере за 1 млн 600 с чем-то. Меньше бочки не продают. Алкоголяты алюминия тоже не доступны. Американцы вообще трудно продают что-либо в Россию. Я в этом году пробовал рубашки для обогрева бочек купить, так продавцу надо заказов на морской контейнер собрать, а по другому коммерция не идёт. А что касается, этерификации через ангидрид, так нас учили на кафедре органики и я это помню и знаю. Я же обратился, рассчитывая изоцианатами другой продукт получить. Может Вам, пардон, моя гаражная гибкость не понятна? Гибкость в достижении цели (получении вещества с желаемыми свойствами) в условиях дефицита комплектующих и прочих положительно влияющих на творчество факторов.

[москатель]

Что-то новое в химической кинетике, сродни "эфиру" в физике. Точную ссылку не подбросите ли?

В кинетике не знаю, что для Вас нового. Кроме кинетики на состав продуктов реакции много чего влияет, ссылочки дать?

А из Кламана дам, как в лабораторию попаду(я же писал).

[sibra]

Я не ерничаю, как вы думаете почему-то... в меру ваших гаражных условий пытаюсь вам как-то помочь.. творите!

[москатель]

в меру ваших гаражных условий пытаюсь вам как-то помочь.. творите!

Извините,не хотел Вас обижать. Но то Вы мне на мой вопрос советуете "флаг в руки", то творить предлагаете. Я на форум потому и вынес вопрос, а не в личку Вам. Вы же специалист по изоцианатам -полиуретана, а на прямой вопрос по специальности отвечаете уклончиво: "Весьма спорное утверждение... Тем более касаемо лимонной к-ты." С ПАВом то я играюсь и успешно. И с этерификацией лимонкой полиэфиров (компонент А) и касторки у меня хорошая конверсия получается (до 95%). Это с неонолами я застрял. Полученный продукт должен мне помочь ПУ с ПММА вместо полиэфира получить. Получается резина до 800% удлинения, но совмещения фаз с модифицируемыми полимерами не получается из-за наличия в цитрате неонола исходного неонола. Вот я думал в ПУ перевести его, раз уж всё к ним идёт.

[sibra]

Вы же специалист по изоцианатам -полиуретана, а на прямой вопрос по специальности отвечаете уклончиво: "Весьма спорное утверждение...

 

Владимир, соединения с третичными гидроксилами при попытке заставить их вступить в реакцию с изоцианатами, дегидратируются... с вытекающими последствиями. Как правило, реакция изоцианатов с карбоксилом не имет какой-то практической ценности при получении ПУ-полимеров. Вы выбрали себе свой путь... и работайте его. Я уже подзабыл, что вы хотите достичь, но впечатление того, что вы ломитесь в открытую дверь - осталось.

[москатель]

Вы выбрали себе свой путь... и работайте его. Я уже подзабыл, что вы хотите достичь, но впечатление того, что вы ломитесь в открытую дверь - осталось.

Свой путь - амидоуретан-до. sibra - последний из могикан полиуретанового искусства. Дверь открыта - бросить всё и пойти в универ снс-ом. Мозги людям пудрить. На форуме "Химик" поучать кооператоров. Или в контору пойти, где всякие проекты сочиняют типа экологии. А модераторы ещё про ушедший год - "чёрт с ним"...

[chemlab]

Я получаю эфиры лимонной кислоты и окисиэтилированного алкилфенола. Нужен моноэфир. Титрованием нахожу, что выход моноэфира не выше 65%. Выделяю непрореагировавшую лимонную кислоту. Делаю вывод, что и исходный оксиэтилированный алкилфенол остаётся. В дальнейшей цепочке синтезов он мне мешает (в частности снижает температуру стеклования). Применение катализаторов и повышение температуры (ограничено температурой разложения лимонки) не решило проблемы.

Выход 65% нереален, т.к. даже теоретически (в идеале) он не может превышать 50%. Как титровали, что считали? Отделить моноэфир от диэфира и ЛК можно кислотно-щелочной переэстракцией.

Какие катализаторы использовали?

[москатель]

Выход 65% нереален, т.к. даже теоретически (в идеале) он не может превышать 50%. Как титровали, что считали? Отделить моноэфир от диэфира и ЛК можно кислотно-щелочной переэстракцией.

Какие катализаторы использовали?

chemlab Отправлено 31 Декабрь 2010 - 01:05

"Можно ли взять избыток лимонной кислоты, провести реакцию до конца по окисиэтилированному алкилфенолу, затем удалить лимонную кислоту полностью?

Опишите поподробнее как Вы делаете синтез и анализ."

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 10:42

chemlab,у:

 

"Я брал полуторный избыток лимонной кислоты (она в дальнейшей цепочке синтеза не мешает). А когда, нам показалось, что лимонка китайская какая-то не такая (лицо рабочему щипет, выходы упали даже на жирных продуктах, с 95% до 75% и ниже) вводили двойное количество. Лимонная всегда, даже когда не нужно, реагирует двумя СООН. Третий всегда остаётся свободным. Но это опыт, приобретённый при этерификации и переэтерификации с "маслянистыми " продуктами, то есть более жирными, чем оксиэтилированные продукты. С ним я сначала растворяю лимонку в оксиэтилированном спирте (неонол) при температуре не выше 100 град (чтобы добиться создания необходимой стехиометрии до начала этерификации)ввожу триэтиламин (катализатор) или без него. Повышаю температуру до 120 и 2-3 час при 120-140 град.Зонтичная вытяжка тянет пары(на улице видно облако). Затем титрование моноэтаноламином в присутствие бромкрезолового пурпурового. Вымораживанием лишнюю лимонку несколько раз выделял, но решил, что количественно этого не сделаю и положился на титрование и интерпретацию в соответствие с моделями. А при проведении дальнейших синтезов на этерификате получаются продукты в воде не растворимые. Вот тут я и увидел подтверждение модели этерификации, так как лишняя (непрореагировавшая лимонка уходила в воду, а неонол нет). Самоцели получить очень чистый продукт у меня нет: гибко отношусь к получаемым продуктам. Можно свернуть с магистрального синтеза - главное цель. Цели мешает остаточный нерастворяющийся в воде неонол. Но и в промывные воды лимонку тоже не хочется спускать."

[chemlab]

Понятно. А что тогда требуется, если Вы пишите:

Самоцели получить очень чистый продукт у меня нет: гибко отношусь к получаемым продуктам.

И где граница между "очень чистый" и "не очень чистый", как Вы будете определять чистоту?

Если мешает "остаточный нерастворяющийся в воде неонол", то продукт не чистый! Чтобы его убрать, нужно очистить от него продукт! А Вы не хотите этого делать... Гибкость нужна с женщинами, а в нашем деле - только тщательность, чтобы не запутаться.

[sibra]

Свой путь - амидоуретан-до. sibra - последний из могикан полиуретанового искусства. Дверь открыта - бросить всё и пойти в универ снс-ом. Мозги людям пудрить. На форуме "Химик" поучать кооператоров. Или в контору пойти, где всякие проекты сочиняют типа экологии. А модераторы ещё про ушедший год - "чёрт с ним"...

Да что вы кипятитесь, Владимир?!

Хотите иметь в структуре кроме уретановых групп амидные, так попробуйте использовать в качестве удлинителя цепи/ сшивателя гидроксиамид, получаемый, скажем, по реакции:

Моноэтаноламин + гамма-бутиролактон .... где-то у меня патент лежит, найду сброшу номер.

Сам лет 6-7 назад получал подобные продукты, пробовал их в таком качестве. Ничего сверхъестественного не заметил, но амидогруппа в структуре была.