Изоцианатом решить все проблемы?

[chemlab]

Судя по всему, у Вас реакция не доходит до конца. Чтобы понять, насколько прошла реакция, надо контроллировать выделяющуюся воду, а ее может быть больше, чем по уравнению реакции, т.к. вода содержится в сырье - продажная лимонная кислота - это моногидрат, к тому же китайская м.б. сырая. Чтобы обеспечить контроль воды, необходима нармальная установка органического синтеза с мешалкой, наклонным холодильником, гидрозатвором и т.д., на коленке в подвале этого не сделаешь.

[москатель]

Судя по всему, у Вас реакция не доходит до конца. Чтобы понять, насколько прошла реакция, надо контроллировать выделяющуюся воду, а ее может быть больше, чем по уравнению реакции, т.к. вода содержится в сырье - продажная лимонная кислота - это моногидрат, к тому же китайская м.б. сырая. Чтобы обеспечить контроль воды, необходима нармальная установка органического синтеза с мешалкой, наклонным холодильником, гидрозатвором и т.д., на коленке в подвале этого не сделаешь.

В подвале я "узбеков гною". На коленке общаюсь с лаборантками. А прежде, чем запустить в цех, синтез провожу в лаборатории. При подсчёте убыли веса (воду я холодильником не улавливаю всё-таки) учитываю не только ,что продажная лимонка - моногидрат, но и титрую китайскую продукцию (не верю я им свободным химикам). Конечно, реакция не идёт до конца. Я даже подозреваю почему. На масляных компонентах конверсия (по титрованию СООН групп) доходит до 95%. А на оксиэтилированных продуктах не выше 60-65%. Потому, что оксиэтилированные фрагменты - гидрофилы и сорбируют воду. Температуру выше поднять не могу - лимонка разложится. Мешалки у меня такие, каких не имеют в университете: и турбинные и лопастные с подбрасыванием нижних слоёв к верху.Думаю, что необязательно контролировать выделяющуюся воду с наклонным холодильником и гидрозатвором - можно, как мы, взвешивать кастрюлю и по убыли веса определять сколько воды улетело в атмосферу. С тем, что реакция не идёт до хороших степеней конверсии я смирился. Гибко хочу конвертировать не вступивший в реакцию спирт (неонол) во что - нибудь полезное для производства. Пусть конечный продукт будет другой. Я же сам разработчик и производственник - договорюсь сам с собой!

А то, что необходима нормальная установка органического синтеза - это я с Вами согласен. К ней бы ещё нормальных рабочих, нормальных химиков и нормальную обстановку во всём. С третьего класса мечтал работать в химлаборатории университета, да, как-то не сложилось. Ко мне ходят практиканты, как-то у меня даже на моём приборе определяла Т стеклования дипломница из университета.

Ладно,chemlab', просто на больное место ,видимо, наступили. С новым Вас годом! Успехов Вам!

[chemlab]

Вас также с наступающим!

 

На любимый мозоль наступать не хотел, извините :D

Можно попробовать ускорить реакцию и повысить степень конверсии с помощью гетерогенного катализатора типа нанесенных на минеральный носитель минеральных кислот, по окончании реакции катализатор отфильтровывается и используется в следующем синтезе.

Ждать, пока лимонка сама выкристаллизуется из реакционной массы не следует, т.к. она может выпасть далеко не полностью. Чтобы она выпала полностью, нужно добавить растворитель, выдержать до полного осаждения лимонки, потом ее отфильтровать. Растворитель потом нужно будет упарить в вакууме, иначе полностью не удалится. Какой растворитель брать, ищется экспериментально, я бы начал с ИПС.

Удачи!

[москатель]

Я вот думаю, что причины, по которым совершенно разные люди отвечают на химические вопросы это: природная человеческая доброта, которая никакой политико-экономической ситуацией не искореняется, корпоративное сочувствие к коллегам по цеховому искусству и желание решить интеллектуальную задачу (а не кроссвордик).

Вот к желающим помочь мне, у которых превалирует последняя из названных причин, я и обращаюсь. Раздел называется «Синтез», а тема «Изоцианатом решить все проблемы?».

Продукт, который изготавливается с выходом 50-65%, уже имеет коммерческий смысл: его потребляет наше собственное маленькое производство, за счёт которого кормится коллектив, и я реализую свою мечту разрабатывать и, некого не уговаривая, внедрять и видеть, что покупают и хвалят (или, по крайней мере, обратно не возвращают). Продукт это приобретают также производства уже двух городов.

Поэтому может не стоит акцентировать внимание на повышении выхода (это уже технологический вопрос и оборудования, а они уж какие есть). Может химически, синтез изменить, чтоб у меня при использовании этого продукта в качестве звена в цепочке дальнейшего синтеза не мешался оксиэтилированный алкилфенол. Если я добавлю при 90 град ПИЦ, то и ОН и СООН группы при этой температуре будут иметь одинаковую активность к NCO. Но, может энтропийный фактор сыграет на моей стороне? Скрупулёзные немецкие химики (публикации 30-х и 80-х годов) утверждают, что, например, при обменной реакции смеси ацетата (или бензоата) Nа с стеаратом (или линолеатом) Nа и солями двухвалентных металлов (например, CuCl₂) всегда образуется смешанная соль, а не симметричная. Я замечал, что это выполняется и для этерификации. Может и в моём случае будет образовываться несимметричный продукт: спирт с одной стороны присоединится к изоцианату, а СООН лимонки – с другой? Причём доля симметричного продукта будет незначительной?

[sibra]

....при 90 град ПИЦ, то и ОН и СООН группы при этой температуре будут иметь одинаковую активность к NCO....

Весьма спорное утверждение... Тем более касаемо лимонной к-ты.

Я вам по емейл послал ссылку на особенности реакций лимонной к-ты,а вы её, явно, не захотели прочесть.

Ваш гаражно-кулибинский подход приветствую... Великий Эдисон тоже так работал...но Otto Bayer - "отец" полиуретанов - нет!!!

[chemlab]

При проведении реакции "в одном котле" доля несимметричного и двух симметричных продуктов определяется статистикой, в идеальном случае будет смесь состава: А-Т-А 25%, А-Т-Б 50% и Б-Т-Б 25%. Если есть какая-то гетерогенность, то возрастает доля какого-нибудь из симметричных продуктов за счет остальных. Поэтому для получения индивидуального несимметричного продукта А-Т-Б (который часто и есть целевой) синтез ведут в две стадии, получая сначала один из промежуточных моно-продуктов А-Т или Б-Т с избытком субстрата Т, выделяют и очищают полупродукт, после чего на второй стадии подвешивают к нему недостающее звено:

А-Т + Б = А-Т-Б

или

Б-Т + А = Б-Т-А

(А-Т-Б и Б-Т-А есть одно и то же - целевой несимметричный продукт).

[москатель]

Весьма спорное утверждение... Тем более касаемо лимонной к-ты.

Я вам по емейл послал ссылку на особенности реакций лимонной к-ты,а вы её, явно, не захотели прочесть.

Ваш гаражно-кулибинский подход приветствую... Великий Эдисон тоже так работал...но Otto Bayer - "отец" полиуретанов - нет!!!

По поводу спорности моего утверждения - ну так это форум всё -таки. Работу, присланную Вами я прочёл, насколько хватило знаний английского (забывать начал: я ведь общаюсь с контингентом, который и русский-то мало употребляет). Извините, но не понимаю, что это добавляет к моим выкладкам. На модели реакции с бутанолом:«The tertiary acids showed a lower conversion (~43 %) than the primary acid groups (~80 %) « и «This means that in total approximately 68 % of the carboxylic acid groups have reacted with 1-butanol.» При реакции с полиэфирами - ну так у меня же оксиэтилированный продукт! Вообщем, у меня так и есть без вакуумировния и спектрального подтверждения(я же в гаражных условиях работаю).Возможн, я что-то пропустил (англ. всё-таки!), ну так, подскажите, пожалуйста, прямее. Кстати, господа, не стоит мне так уж пенять на моё коленочно-гаражный-кулибинский и прочее существование. Я ведь не сам по себе оказался в малом производственном предприятии. Конечно, в определённый момент я сделал выбор. Но мой аналог в университете доит фонд Бортника на такие научные темы, что даже в советское время стыдно было бы. А год назад меня пригласили в университет организовать им малое предприятие по ИХ разработкам. Это был способ получения аккумуляторной кислоты, тосола и плиток из отходов ПУ и электрохимического слива.

Время и обстановка сейчас, мне представляется, ближе к той, в которой Эдисон работал. Кстати не уважаю его за всё методом "тыка" пробовать, хотя за его исключительную работоспособность уважать следует. А Байер, Байер - немец и жил в Германии. И потом, что? Байер так не работал, а я работаю. Едем дас зайне! Он ПУ для другого способил. Я же продукцию его фирмы (или разработанную фирмой)идущую в Россию приспосабливаю для решения других проблем, таких, какие перед ним и не стояли.

[москатель]

При проведении реакции "в одном котле" доля несимметричного и двух симметричных продуктов определяется статистикой, в идеальном случае будет смесь состава: А-Т-А 25%, А-Т-Б 50% и Б-Т-Б 25%.

Гомогенности до проведения реакции я добиваюсь.

Немец Кламан (не могу указать ссылки- книга в лаборатории)спектрально подтвердил (они же скрупулёзные и даже педантичные исследователи), что А-Т-Б составляет под 100% и ещё удивлялся, почему так. Варил он в одном котле и с формальной логикой должна получаться смесь. Ан нет. Я же говорю про энтропийный фактор. Симметричные продукты обеднены энтропией . Симметрия - это уже организованность.

[chemlab]

Что-то новое в химической кинетике, сродни "эфиру" в физике. Точную ссылку не подбросите ли?

[sibra]

....Работу, присланную Вами я прочёл, насколько хватило знаний английского (забывать начал...

 

Владимир, там есть схемы реакций (картинки), а условия, пардон, цифрами записаны. Так что глубокого знания английского не требовалось. Получили ангидрид (написано как) и элементарно раскрыли цикл даже вторичным гидроксилом, а вы хотите ОП-7\10, ну, Неонол. Всё в достаточно мягких условиях и играйтесь потом с этим ПАВом сколь угодно.