Электрохимическое свинцевание

[Samogonchik]

А если в азотной кислоте вести покрытие , то какой плотности её разводить?

у Ильина «Цинкование, кадмирование, оловянирование и свинцевание».

на стр.77 распиасн состав электролита с азотнокислым свинцом

[МВВ]

у Ильина «Цинкование, кадмирование, оловянирование и свинцевание».

на стр.77 распиасн состав электролита с азотнокислым свинцом

А почему нельзя свинцевать просто в растворе азотной кислоты.

Трилон А , Желатина , Препарат ОС-20 и Полиокс-100 - сложноваты в приобретении.

Мне гладкое и блестящее покрытие не нужно.

Наоборот , чем пористее , тем - лучше.

Главное , чтобы хорошо держалось за основу.

[ASfalt]

А почему нельзя свинцевать просто в растворе...

 

А потому что растут дендриты! (ну, или порошок - это вы с практиком определитесь, чем они между собой отличаются)

Изменено 3 Мая, 2011 в 12:16 пользователем ASfalt

[tvv385]

Свинцовые аноды в каком режиме работают, растворимом или не растворимом?

(от этого реакции, газовыделение и кислотность электролита зависят, а так-же то будет электролит "вечным", либо свинец из раствора будет расходоваться)

 

 

В общем, там у свинцовых анодов такая фича есть: они могут работать как в растворимом, так и не растворимом режиме - если покрыты слоем окиси(точнее PbO2 наверно)...

 

Если чистый(то есть без окиси и тп)анод сразу полностью погрузить в электролит, а потом плавно увеличивать ток, начиная с небольших величин, то он будет работать в растворимом режиме, то есть, еще не успеет покрыться слоем нерастворимой окиси, и будет растворяться по мере работы ванны, восполняя концентрацию свинца по мере его выработки, то есть, фактически будут расходоваться только свинцовые аноды, а состав электролита в принципе остается постоянным...

 

 

А вот если сделать наоборот - то есть, сразу включить ток(да еще и напругу и ток побольше ), а потом постепенно их опускать в электролит(чтобы плотность тока и поляризация анода была высокой для реакций образования PbO2), то анод покрывается слоем электропроводного и очень стойкого оксида и становиться нерастворим!

(тогда на аноде выделяется кислород и тп, а свинец расходуется из ванны, кстати этим методом делают нерастворимые электроды не только для ванн свинцевания)

 

 

Такая вот хитрая и тонкая.. ну то есть халявная наука химия - из одних и тех-же материалов можно сделать совершенно разные вещи, если знать как )

 

Vladimir

PS я тут что-то подумал - а ведь получается что свинец в этом смысле оксидов эквивалентен окиси олова, или нет? (Из которой всякие проводящие прозрачные покрытия на стекле делают...)

 

PPS еще тут что-то оксиды на алюминии и тантале вспомнинаются Но они обычно совсем не электропроводны, в отличии от свинцовых и оловянных...

(кстати, идея! Чистый оксид олова тоже не электропроводный полупроводник, который для эл проводности нужно легировать примесями например того-же олова или сурьмы,

может быть аналогичным образом удастся получить активный оксид алюминия для аккумуляторов?.. )

[tvv385]

Кстати, а зачем использовать дерьмо.. ну то есть свинец, может быть проще использовать медь(у нее и эл проводность во много раз выше), ну то есть медную фольгу?..

 

Медь вроде тоже не растворяется в кислоте, если нет кислорода. Герметизировать банку и все...

 

Так-же стоит посмотреть на разные виды сеток и проволоки - медь, (латунь не пойдет?), нержавейку, нихром(который по сути та-же крутая нержавейка), титан...

[ТоптуновПотапов]

Любые попытки осадить ровный слой свинца в уксуснокислом электролите (далее УЭ) обречены на провал.

 

В таком электролите всегда растут дендриты, либо губчатый свинец. С ростом плотности тока получается губчатая масса. При сверхмалых плотностях (единицы мА на квадратный дм) все рвно растут дендриты. Красивые такие лепестки свинца. Но все равно он нне осаждается на поверхности, как, например, медь.

 

Всякие добавки типа желатины, этанола, различных ПАВ (до 2%) не дают желаемого эффекта. Лучше попробуйте другой электролит. Уксуснокислый в практическом смыле - дохлый номер.

[МВВ]

Любые попытки осадить ровный слой свинца в уксуснокислом электролите (далее УЭ) обречены на провал.

Может кто знает, на физическом уровне, почему в разных электролитах - по-разному?

 

В таком электролите всегда растут дендриты, либо губчатый свинец.

В моём случае , если бы осаждался губчатый свинец - было бы идеально.

Всякие добавки типа желатины, этанола, различных ПАВ (до 2%) не дают желаемого эффекта. Лучше попробуйте другой электролит.

А про азтонокислый или плюмбитный можете что-нибудь сказать, чтобы лишний раз не бодяжить ?

[ТоптуновПотапов]

глюк какой-то. удалить сообщение не могу.

Изменено 5 Мая, 2011 в 09:34 пользователем ТоптуновПотапов

[ТоптуновПотапов]

Может кто знает, на физическом уровне, почему в разных электролитах - по-разному?

 

Если по-простому, то обьясняеться так:

 

Ионы проталкиваются к поверхности путем диффузии. В местах где диффузия происходил легче и быстрее - на выступах, углах, острых краях там и происходит разряд ионов и металл оседает. Так как никаких помех со стороны электролита нет. Гапряженность электрического поля в таких дефектах максимальна, там и идет реакция.

 

Всякие добавки - блескообразователи в частности. Работают таким образом, что после разряда иона на поверхности образуется защитный слой, который со временем разрушается и разряд иона вновь становится возможным. Но это время велико по сравнению со временем реакции. На порядок-два. Таким образом реакция на выступах замедляется, а на других участках ускоряется. Так достигается выравнивающий эффект.

 

Но на самом деле там действуюр различные механизмы и в рамках ответа на форуме всего не опишешь. В первом приближении - так как я написал.

 

Например желатина диффундируя к поверхности мешает разряду ионов. Которые грубо говоря не могут протолкнутся к поверхности электрода. Таким образом любая часть электрода получает равную вероятность разряда иона из раствора.

 

В моём случае , если бы осаждался губчатый свинец - было бы идеально.

 

Выделеюю губки способствует высокое содержание кислоты, малое содержание ионов свинца. Но к сожалению такой электролит быстро прорабатывается и свинца в растворе становится много. На катоде банально выделяется водород, а анод соответственно растворяется. Свинец переходит в ацетат.

 

Выделению губки способствует небольшое содержание кислоты, малое содержание ионов свинца. Либо вообще слабый по электропроводности электролит. Но к сожалению такой электролит быстро прорабатывается и свинца в растворе становится много. На катоде банально выделяется водород, а анод соответственно растворяется. Свинец переходит в ацетат.

 

Возможно, если попеременно включать то графитовый то свинцовый анод проблема будет решена. Так как лишний свинец будет удалятся, если нет растворения анода. Не знаю.

 

Выделению губки также способствует высокая плотность тока.

 

В целом могу отметить, что если залить чистую уксусную кислоту, то вначале будет выделение только водорода, затем часть анода растворяется и перенос зарядов будет также и за счет ионов свинца (анод частично растворился) но он ион свинца не рязряжаеттся на катоде, идет конкурентный процесс с ионом водорода. Но по мере накопления ионов свинца в электролите начинает выделятся и свинец. На этой стадии он получается в виде губчатой массы. По мере прохождения процесса, ионов свинца в электролите становится все больше и на катоде свинец становится все более плотным (лепесткообразные дендриты).

 

Желательно перемешивание, потому что раствор ацетата свинца "стекает" с анодов вниз и свинец начинает "расти" по дну. Можно, в принципе ванну сделать вертикального типа - катод на дне, анод на верху. Тогда процесс приобретает естественное направление. "стекающий" с анода раствор идет прямым ходом на катод, где свинец спокойно себе осаждается. Проблемы могут быть только с губчатой массой. Она имеет свойство всплывать, так как совместно идет выделение водорода, который в ней накапливается. Так могут отрываться целые куски величиной с кулак. бедет либо КЗ, либо попадая на анод начнут снова растворятся.

 

Выделению губки также способствует высокая плотность тока.

 

А про азтонокислый или плюмбитный можете что-нибудь сказать, чтобы лишний раз не бодяжить ?

 

Сам не делал, только читал в литературе, что плюмбитные электролиты применяют для свинцевания ровными плотными слоями свинца. На основе гидроксида натрия. Пропорций не знаю. Надо почитать.

Изменено 5 Мая, 2011 в 09:31 пользователем ТоптуновПотапов

[prikol1]

В уксусе графитовый анод быстро разваливается.