Как выделить щавелевую кислоту из воды?

[Ftoros]

  В 01.06.2011 в 08:15, aversun сказал:

Не встречал описания такой реакции, классически всегда пишут

http://www.xumuk.ru/organika/275.html

Это общая реакция, муравьиная образуется, но быстро разлагается. Предотвращает разложение глицерин из-за образования эфира. Это один из способов получения муравьиной.

[Ivan96]

  В 01.06.2011 в 09:22, Ftoros сказал:

Это общая реакция, муравьиная образуется, но быстро разлагается. Предотвращает разложение глицерин из-за образования эфира. Это один из способов получения муравьиной.

Я сегодня попробовал так получить муравьиную кислоту. Порошок щавелевой быстро превратился в прозрачную жидкость, полетел какой-то белый дымок. Но запаха кислоты не было! Неужели она разложилась? Вроде же для этого нужен водоотнимающий агент! Слава богу, угарником не траванулся...

Изменено 2 Июня, 2011 в 11:58 пользователем Ivan96

[Nil admirari]

  В 02.06.2011 в 11:58, Ivan96 сказал:

Я сегодня попробовал так получить муравьиную кислоту. Порошок щавелевой быстро превратился в прозрачную жидкость, полетел какой-то белый дымок. Но запаха кислоты не было! Неужели она разложилась? Вроде же для этого нужен водоотнимающий агент! Слава богу, угарником не траванулся...

Щавелевая кислота дигидрат. Плавится в кристализационной воде, затем эта вода улетучивается в виде пара - это и есть "дымок".

А вообще:

Температура возгонки 125 °C

Температура разложения 100-130 °C

Температура декарбоксилирования 166-180 °C

[Ivan96]

  В 02.06.2011 в 17:55, Nil admirari сказал:

Щавелевая кислота дигидрат. Плавится в кристализационной воде, затем эта вода улетучивается в виде пара - это и есть "дымок".

А вообще:

Температура возгонки 125 °C

Температура разложения 100-130 °C

Температура декарбоксилирования 166-180 °C

А разве декарбоксилирование и разложение идут не одновременно? Щавелевая теряет углекислый газ и становится муравьиной.

[Ftoros]

  В 02.06.2011 в 11:58, Ivan96 сказал:

Я сегодня попробовал так получить муравьиную кислоту. Порошок щавелевой быстро превратился в прозрачную жидкость, полетел какой-то белый дымок. Но запаха кислоты не было! Неужели она разложилась? Вроде же для этого нужен водоотнимающий агент! Слава богу, угарником не траванулся...

Без глицерина что ли? Так ничего толком не получится. Муравьиная кислота ОЧЕНЬ едкая, если бы она была, ты бы точно почувствовал. Смотря сколько разлагал, с пару грамм кислоты угарного газа много не выделится.

p.s. Бог пишется с заглавной.

Я тут недавно кипятил тигель в концентрированной лимонной кислоте. Воды осталось мало, я не заметил и продолжал греть, вдруг почувствовал запах и заметил "дымок" подхожу - резь в глазах и кашель, открыл окно, вся кухня заполнилась едким дымом, который щипал глаза и вызывал кашель. Таких пендюлей вкатали... :be: Это не возгонка, а разложение на аконитовую, кетоглутаровую и итаконовую кислоты.

 

  Цитата

А разве декарбоксилирование и разложение идут не одновременно? Щавелевая теряет углекислый газ и становится муравьиной.

В бытовых условиях одновременно, т.к. не получится проконтролировать. В условии лаборатории с точным нагревом - нет.

Nil admirari, почему t декарбоксилирования самая высокая? Сначала идет декарбоксилирование, потом муравьиная разлагается и все. Разве не так? Температура самовоспламенения муравьиной 500°C, она в виде газа разложится?

[Nil admirari]

100-130 °C это температура разложения дигидрата. То есть при этой температуре образуется безводная щавелевая кислота. А затем при 166-180 °C она декарбоксилирует.

[Ivan96]

  В 03.06.2011 в 18:36, Ftoros сказал:

Это не возгонка, а разложение на аконитовую, кетоглутаровую и итаконовую кислоты.

А разве лимонка не разлагается на углекислый газ и воду?

[Nil admirari]

  В 04.06.2011 в 05:21, Ivan96 сказал:

А разве лимонка не разлагается на углекислый газ и воду?

Все зависит от температуры. При 500-600С почти вся органика разлагается на СО2, Н2О,...