Окаменевшее дерево

[chispa1707]

Сроки сильно изменчивы, все зависит от условий прохождения процесса, концентрации кремнезема в воде, температуры и т.д. Одно дело когда кусок дерева попал в термальную воду насыщенную солями и кремнекислотой, где процесс разрушения клетчатки (целлюлозы) и замещения ее кремнеземом протекает сравнительно быстро, и другое дело захороненные стволы, когда процесс идет при низких температураз и бедной минерализации раствора и занимает гораздо больше времени

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE

http://mirmineralov.ru/opredelitel/details/okameneloe-derevo.html

http://www.catalogmineralov.ru/mineral/292.html

Вижу... спасибо. Негусто у них там.

Собственно, вот это [С6Н7О2(OH)3]n должно превратиться вот в это (SiO4) - преимущественно, ну, понятно, что с разновидностями этой незавершенной цепочки :(

Удивили меня силикаты ясной перекличкой с органикой. Не знал...

[chispa1707]

Вот что нашел

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Изумительная статья.

Распад целлюлозы - дело часов. Требование - бактерия плюс соляной раствор.

Кислород не требуется.

Поскольку засыпанное бревно зажато со всех сторон, рассыпаться ему некуда.

Ах, любопытно поставить эксперимент... Окаменение при помощи брожения.

 

И особенно хорошо здесь смотрится то, что целый ряд бактерий продукты извержения просто обожает. Не сошлись ли здесь интересы многих объектов природы?

- Вулканические газы

- Любящие вулканические газы бактерии

- Засыпанные вулканами бревна

- Брожение целлюлозы

- Замещение целлюлозы силикатами в процесс брожения

Изменено 20 Июля, 2011 в 16:18 пользователем chispa1707

[chispa1707]

...окаменелое дерево...

Понятно, что все мои идеи пока что - поток сознания чистой воды

А не поможете подобрать с пяток корректных формул по превращению целлюлозы в силикаты путем брожения?

Станете автором. Буду при каждом удобном случае на Вас ссылаться.

Изменено 20 Июля, 2011 в 16:51 пользователем chispa1707

[aversun]

Распад целлюлозы - дело часов.

 

А замещение ее на кремнезем это годы или десятки лет. Именно по этому оговаривается, что процесс минерализации древесины может идти только в среде где отсутствует кислород и другие факторы, приводящие к раннему разрушению клетчатки дерева.

[chispa1707]

А замещение ее на кремнезем это годы или десятки лет. Именно по этому оговаривается, что процесс минерализации древесины может идти только в среде где отсутствует кислород и другие факторы, приводящие к раннему разрушению клетчатки дерева.

Годится! В пределах 160 лет меня более чем устраивает.

Набросаете?

 

Эх, хорошо бы еще эти бактерии вулкано-филы найти и сопоставить их свойства с тем, что описаны в вики.

А вдруг в десятку?

[aversun]

Годится! В пределах 160 лет меня более чем устраивает.

Набросаете?

Эх, хорошо бы еще эти бактерии вулкано-филы найти и сопоставить их свойства с тем, что описаны в вики.

А вдруг в десятку?

А что здесь набросаешь, больно многофакторное явление. Находят погребенное дерево, которому тысячи лет и оно осталось деревом, т.е. процесс минерализации может начатся не сразу, а значительный промежуток времени спустя, когда древесина в силу каких-то причин попадет в подходящие условия, т.е. ориентироваться на продолжительность самого процесса минерализации уже невозможно. Да и сам процесс может растягиваться, как я уже говорил, на неопределенное время.

[chispa1707]

А что здесь набросаешь, больно многофакторное явление. Находят погребенное дерево, которому тысячи лет и оно осталось деревом, т.е. процесс минерализации может начатся не сразу, а значительный промежуток времени спустя, когда древесина в силу каких-то причин попадет в подходящие условия, т.е. ориентироваться на продолжительность самого процесса минерализации уже невозможно. Да и сам процесс может растягиваться, как я уже говорил, на неопределенное время.

Согласен. Простых ответов нет.

С тысячами лет, конечно, натяжки... Более или менее достоверны только новгородские мостовые, да, и то там конец шкалы к датированным (на бумаге) строениям привязали - хотя дотянуть оставалось меньше 300 лет. Можно сказать, всей науке в лицо плюнули.

А по остальным... хоть убейте, а я не помню, чтобы хоть кто-то попытался прогнать через ЯМР все египетские деревяшки. Сказали, 5 тысяч лет - и хоть в лоб им, хоть по лбу

М-да... мертвую тему я тронул - не взять там ничего. Ну, нашли мы способ измерить время процесса окаменения, а толку?

Константы на то и константы, чтобы логику по боку :(

[aversun]

Согласен. Простых ответов нет.

С тысячами лет, конечно, натяжки... Более или менее достоверны только новгородские мостовые, да, и то там конец шкалы к датированным (на бумаге) строениям привязали - хотя дотянуть оставалось меньше 300 лет. Можно сказать, всей науке в лицо плюнули.

http://www.zagadky.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=58&catid=40

http://www.egipet.averest.ru/news/2011/06/27/

[chispa1707]

http://www.zagadky.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=58&catid=40

http://www.egipet.averest.ru/news/2011/06/27/

За первую ссылку преогроменное спасибо!

Жуть как интересно!

Ну, с датами... там все прозрачно. В обеих статьях, кстати.

5000 до н.э. это примерно. Реальный срок - 8000-8200 лет назад (т.н. Дарданов Потоп). Балтика, Черное море - накрыло везде. У меня есть небольшая, но хорошая подборка в тему:

http://livehistory.ru/aleksandrijskij-potop.html

 

И выходит из этой подборки, что Потоп случился 8200 лет назад, а под воду ушли средневековые города.

Не я сказал - узкие специалисты. Хоть стой, хоть падай

[aversun]

За первую ссылку преогроменное спасибо!

Жуть как интересно!

Ну, с датами... там все прозрачно. В обеих статьях, кстати.

 

"Радиоуглеродный анализ показал, что возраст этих остатков составляет примерно 6000 лет, что соответствует раннему неолиту". Т.е. погребенному, но не минерализованному дереву 6000 лет.