Средневековые порохи

[chispa1707]

Сразу приношу извинения админу. Пойму, если тема будет сочтена некорректной и удалена.

 

Средневековые порохи резко делятся на две группы:

- относительно ранний, с содержанием селитры 41-67 %;

- относительно поздний, с содержанием селитры 71-75 %.

 

Вопрос, почему.

На мой взгляд, это связано с особенностями селитры.

Но мне важнее точка зрения химиков.

 

моя позиция здесь:

http://livehistory.ru/paradoksy-oruzhija.html

[antabu]

Литература по теме:

Порох.Келли

Пороха и ВВ(36)Веннен

Пороха и ВВ(36)Штетбахер

Пороха и ВВ(72)Горст

Черный порох(25)Извлечение из книги Фогта

Книги можно найти на фтп сервере форума http://chemistry-chemists.com/forum/

[Nil admirari]

75 - метательный, оружейный

60 - минный (больше газов, так как больше СО)

50 - для ракет, чтобы был видимый угольный хвост.

 

В связи с чем возник такой вопрос?

 

В средние века не было теории химии, составы подбирались произвольно.

[chispa1707]

75 - метательный, оружейный

60 - минный (больше газов, так как больше СО)

50 - для ракет, чтобы был видимый угольный хвост.

 

В связи с чем возник такой вопрос?

 

В средние века не было теории химии, составы подбирались произвольно.

Поясню, в связи с чем вопрос.

На разных этапах развития химии (пусть и в качестве алхимии) человеку были доступны разные виды селитры. Например, процесс превращения натриевой в калиевую стал известен достаточно поздно.

Натриевая тоже замечательно работает, но она гигроскопична. Если выдать солдатикам порох с натриевой, то всего одна туманная ночь, и наутро армия проиграет битву.

А вот для минного дела натриевая (куда как более дешевая) вполне годится. Просушил, смешал, сунул под крепостную стену - и дело в шляпе.

Отсюда вывод: иной состав у минного связан с тем, что в мину можно напихать дешевки, просто добавив побольше серы, чтобы начало процесса гарантированно пошло. То есть, минный и ружейный составы отличаются не пропорциями, это РАЗНЫЕ ХИМИЧЕСКИ составы.

Разумеется, могу ошибаться.

Отсюда вопрос вам, химикам.

Изменено 16 Июля, 2011 в 12:47 пользователем chispa1707

[Nil admirari]

В минный порох идет еще бурый (недожженный) уголь вместо обычного. У бурого содержание органики выше. Причина таже - чтобы больше была доля СО в газах, так как он занимает больший объем при равных условиях, нежели СО2. Под большим давлением и порох похуже сработает нормально.

А нитрат натрия он дешевле.

Почему порох спользуют? Он работает предскзуемо в широком диапазоне температур и давлений, без перехода в детон... От маленьких петард до больших снарядов.

Изменено 16 Июля, 2011 в 13:13 пользователем Nil admirari

[chispa1707]

В минный порох идет еще бурый (недожженный) уголь вместо обычного. У бурого содержание органики выше. Причина таже - чтобы больше была доля СО в газах, так как он занимает больший объем при равных условиях, нежели СО2. Под большим давлением и порох похуже сработает нормально.

А нитрат натрия он дешевле.

То есть, мое предположение, что в минный порох совали натриевую селитру верно?

 

ЗЫ: сдается мне и что тот самый порох, отсыревания которого так боялись пушкари, тоже на натриевой селитре делали. Именно потому, что дешевле.

Что скажете?

Изменено 16 Июля, 2011 в 13:38 пользователем chispa1707

[Гость Ефим]

То есть, мое предположение, что в минный порох совали натриевую селитру верно?

 

ЗЫ: сдается мне и что тот самый порох, отсыревания которого так боялись пушкари, тоже на натриевой селитре делали. Именно потому, что дешевле.

Что скажете?

Если калийная селитра недостаточно чистая (примеси KCl, NaNO3 и пр.) она тоже легко отсыревать будет.

[Nil admirari]

В минный можно и нитрат натрия.

 

Пушкари получали нитрат калия из силитряных ям как конечный продукт микробной деятельности в белковой органике (конский навоз) + поташ. Естественно такой продукт был квалификации далеко не "ч", а даже похуже чем "техн". Примеси тянули влагу и нитрат калия слипался.

[chispa1707]

Ефим, СПАСИБО!

 

Пушкари получали нитрат калия из силитряных ям как конечный продукт микробной деятельности в белковой органике (конский навоз) + поташ. Естественно такой продукт был квалификации далеко не "ч", а даже похуже чем "техн". Примеси тянули влагу и нитрат калия слипался.

Я пришел к выводу, что технология получения селитры в селитряных ямах разделен на два разноуровневых процесса.

- ДО добавления поташа.

- ПОСЛЕ добавления поташа.

 

Вторая часть это средневековый "хай-тек", чтобы додуматься до поташа, надо рубить в химии очень много.

А первая часть - по сути, просто подражание природе.

 

Уверен, что БОЛЬШУЮ часть времени в Европе знали только первую часть этого 2-частевого процесса.

Именно поэтому пушки работали на войну уже очень долго. Для бомбард годилась и натриевая, поэтому и делали они по 5-6 выстрелов за сутки - пока просушили. пока смешали...

Персональное оружие требовало иного пороха (со второй частью).

 

Для меня это имеет огромное значение, поскольку позволяет увязать введение стрелкового оружия с технологическим прорывом в химии. Химики додумались до поташа!

[Nil admirari]

Химики додумались до поташа!

Я думаю в давние времена много чего перепробовали. С поташем (зола подсолнечника) получилось. И пошло... В период алхимии проводили много синтезов новых веществ совершенно не зная химии

Изменено 16 Июля, 2011 в 14:29 пользователем Nil admirari