Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Концентрация аммиака в квартире с вентиляцией


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Romelfed

Romelfed
  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 17:10

Здравствуйте уважаемые!
Помогите с наболевшой проблемой. Имеется система приточно—вытяжной вентиляции в квартире с бумажным теплообменником. Принцип дейстия установки в зимний период — через стенки бумажного теплообменника проходит влага из вытяжного воздуха и возвращается в помещение обратно. Проблема в концентрации вредных веществ в передоваемой влаге. Например углекислый газ, насколько я понимаю, растворяется во влаге плохо, а вот аммиак поглощается парАми воды легко и быстро! Вот именно аммиак и интересует. Как он себя будет вести в содержании пара, оказавжись в воздухе в небольшом кол-ве. Учитывая кратность воздухообмена 1 — 1.5 раза в час и коэфициент эфективности возврата влаги 80 — 90%, будут ли вредные вещества, в том числе и аммиак, циркулировать по квартире в переносимой влаге с каждым разом накапливаясь всё больше и больше? Или концентрация вредных веществ в переносимой влаге будет уменьшаться в результате смешения с чистым уличным воздухом? (Относительная влажность в доме 45%)

#2 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 4 205 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 19:02

Концентрация аммиака будет уменьшаться во времени из-за неидеальности процесса удержания влаги.

Если вода находится в виде пара, а не тумана, аэрозолей, то не будет сильно поглощать аммиак.



#3 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 13 546 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 20:19

Здравствуйте уважаемые!
Помогите с наболевшой проблемой. Имеется система приточно—вытяжной вентиляции в квартире с бумажным теплообменником. Принцип дейстия установки в зимний период — через стенки бумажного теплообменника проходит влага из вытяжного воздуха и возвращается в помещение обратно. Проблема в концентрации вредных веществ в передоваемой влаге. Например углекислый газ, насколько я понимаю, растворяется во влаге плохо, а вот аммиак поглощается парАми воды легко и быстро! Вот именно аммиак и интересует. Как он себя будет вести в содержании пара, оказавжись в воздухе в небольшом кол-ве. Учитывая кратность воздухообмена 1 — 1.5 раза в час и коэфициент эфективности возврата влаги 80 — 90%, будут ли вредные вещества, в том числе и аммиак, циркулировать по квартире в переносимой влаге с каждым разом накапливаясь всё больше и больше? Или концентрация вредных веществ в переносимой влаге будет уменьшаться в результате смешения с чистым уличным воздухом? (Относительная влажность в доме 45%)

 

Процесс перейдёт в некоторый режим, при котором часть аммиака будет обращаться в цикле. Учитывая, что в жилом помещении имеется непрерывный источник аммиака, а возвращаемая часть воздуха имеет контакт с конвенционально обезаммиаченной средой, интегральный поток аммиака во внешнюю среду будет равен его поступлению во внутренюю. Впрочем, это - тривиальный вывод, который следует из фундаментальных законов.

Жидкость, циркулирующая в вашем обороте никогда не будет насыщена аммиаком, более, чем в стационарном процессе. Поэтому никакого запредельного накопления аммиака в этом случае и быть не может.

 

Иными словами - херня это всё.


Сообщение отредактировал yatcheh: 03 Декабрь 2017 - 20:19


#4 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 4 205 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 22:21

...

Иными словами - херня это всё.

Это мы уже слышали. Кто сказал, что там источник аммиака? Речь шла о "единичном вбросе". :) Если источник постоянный, например коровник или МКС, то то равновесие может наступить при очень высоких концентрациях аммиака в воздухе, если система удержания воды через жидкую фазу будет работать эффективно. Но тогда и источник воды должен быть и влажность будет расти так же, а потом потребуется отводить воду из воздуха - вместе с аммиаком. Поэтому вариантов много.



#5 Romelfed

Romelfed
  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 22:52

То есть, выходит, что парциальые давления любых газов, в том числе и вредных, должны уравняться между влагой и воздухом. От сюда, чем ниже содержание вредных примесей в воздухе, тем ниже их одержание и в содержащейся влаге? Не может возникнуть такого явления, навроде аккумуляции газов во влаге воздуха и удержания этих молекул даже при избыточном парциальном давлении? Ведь влага впитывает вещества по разному, например СО2 впитывает очень плохо в отличии от аммиака, так может есть разность и в "приёмо — передаточном" процессе? То есть диффундирует отлично, а обратно уже с трудом..?
Прошу не кидаться в меня помидорами, я не химик, просто хочу разобраться наконец то! Конкретой инфы в инете не нашёл и надеюсь только на мнение Ваших просвещённых знаний в этой области!

#6 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 4 205 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 23:02

Чтобы дать конкретный ответ, нужно знать конкретные условия. А иначе получатся только общие рассуждения, которые к реальности имеют косвенное отношение.

Если принять, что вся влага в комнате переходит в жидкую фазу в вашем теплообменнике ( или как его там ), и весь аммиак соответственно тоже впитывается в образовавшуюся жидкую воду, то потом весь аммиак с водой возвращаются в комнату. Если это единичный вброс, то наружу ничего не выйдет, если в комнате постоянны маленький источник типа человека, то количество аммиака будет расти постоянно до очень больших величин, т.к. его растворимость в воде очень хорошая ( и в допущении того, что человек и стены его не поглощают).

Если же система рекуперации не идеальна, то будут потери и при единичном вбросе аммиак постепенно улетучится, а при источнике будет или расти, или падать в зависимости от баланса прихода и потерь.



#7 Romelfed

Romelfed
  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 07:56

..конвенционально обезаммиаченной средой, интегральный поток аммиака во внешнюю среду..

 

Тут я всё окончательно понял!! :bn:


Жидкость, циркулирующая в вашем обороте никогда не будет насыщена аммиаком, более, чем в стационарном процессе. 

 

Имеете ввиду, аммиак будет покидать водяные пары в случае его снижения или отсутствия в воздушной среде?



#8 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 13 546 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 13:44

 

Имеете ввиду, аммиак будет покидать водяные пары в случае его снижения или отсутствия в воздушной среде?

 

Именно.



#9 Romelfed

Romelfed
  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 22:18

Спасибо Вам!

#10 Romelfed

Romelfed
  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 07:12

Как Вы считаете, насколько вообще вредно возвращать влагу в дом?
Насколько я понимаю, вирусы передаются воздушно—капельным путём..
Да и углекислота и СО тоже могут переноситься во влаге?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика