Определить крысиный яд в детском молоке

[aversun]

Крысиным ядом является фторацетат бария, а не фторид натрия. Фторид натрия применялся как яд для тараканов, например средство Тальфтон. Таблетки фторида натрия специально продаются в аптеках, что бы дополнить фтор во фтордефицитных ситуациях.. Эмаль наших зубов состоит из фтораппатита, в состав практически всех зубных паст поэтому входит фторид натрия. Содержание фтора в вашем молоке 280 мкг/100 мл - доза ничтожная. Это молоко не предназначено, что бы его пить как молоко, в любых количествах, скорее как профилактическое средство в рекомендуемых дозах. Смертельной дозой фтористого натрия для взрослого человека считается 10-15 грамм. Но и 100 грамм поваренной соли принятой за раз тоже могут оказаться смертельной дозой, а добавляем мы ее в пищу в количествах гораздо больших чем микрограммы.

Изменено 22 Марта, 2012 в 23:14 пользователем aversun

[Shah]

слегка оффтоп: почему-то всегда считал, что фториды по токсичности сопоставимы с цианидами... однако был сильно не прав, благодарю за информацию

[GOstb]

Крысиным ядом является фторацетат бария, а не фторид натрия. Фторид натрия применялся как яд для тараканов, например средство Тальфтон. Таблетки фторида натрия специально продаются в аптеках, что бы дополнить фтор во фтордефицитных ситуациях.. Эмаль наших зубов состоит из фтораппатита, в состав практически всех зубных паст поэтому входит фторид натрия. Содержание фтора в вашем молоке 280 мкг/100 мл - доза ничтожная. Это молоко не предназначено, что бы его пить как молоко, в любых количествах, скорее как профилактическое средство в рекомендуемых дозах. Смертельной дозой фтористого натрия для взрослого человека считается 10-15 грамм. Но и 100 грамм поваренной соли принятой за раз тоже могут оказаться смертельной дозой, а добавляем мы ее в пищу в количествах гораздо больших чем микрограммы.

спасибо. придется поверить вашему чесному слову.а не своим бесстыжим глазам.

однако все таки можно спросить? - вы ,лично, сказали бы спасибо за то что, например, ваш сосед начал бы вам подсыпать в колодец того же фторида или цианида исходя конечно из самых лучших побуждений и из тех же побуждений вам ничего не сказал,а у вас даже нет способа как то проверить есть ли отрава в вашем колодце? ниговоря уж о том СКОЛЬКО конкретно этой отравы там?

конечно можно и солю отравиться,можно даже воздухом задохнуться,но в конкретном случае - соль то вы сразу почуствуете - что фу,соленая,ка-ка,

а фторид ,конечноже из благих побуждений добавленый в вашу воду определить нельзя не по вкусу ,ни по запаху. можно определить только по последствиям которые ?и почему ето? у всех в России приходят схожим образом,из за того что фторид имеет свойство накапливаться в организме,лет под 40-50 ,а чаще происходит еще раньше - у вас начинается гипертоническая болезнь, вы начинаете потихоньку сдавать свой IQ (тн "старческий" маразм),у вас вырастают "шпоры" на ногах (и\или) руках, плохо согибаются руки и ноги,а под конец перестают гнуться вообще,невыносимые боли в суставах при малейших движениях,

появляются долго не заживающие язвы,на ногах,руках,в желудке,но самое главное ваша ДНК необратимо изменяется- рак костей,рак кожи,рак слизистых оболочек (более детальное описание "побочных" эффектов фтора можно почитать в медицинских справочниках- если кому интересно,но самим искать"нет времени" - выложу ссылки тут)

 

так всё таки,как можно фтор определить,нк пожалуйста,вы же все здесь химики с образованием,это я тут случайный электрик. может можно спомощью какой нибудь электрохимической реакции? (типа берёте один электрод из "тупиния" покрытый тонким слоем ионов катиона "онищения" ,другой из чистого "петрикия", при протекании тока в 10ма на электроде из "петричия" появляется "румянец" из-за того что ему стыдно...)

[qerik]

слегка оффтоп: почему-то всегда считал, что фториды по токсичности сопоставимы с цианидами... однако был сильно не прав, благодарю за информацию

Некоторые хлориды тоже ядовиты, например, хлорид бария или других тяжметов. Тут все зависит не только от фтора, но ещё от того, с кем он "в паре".

А цианиды просто легко гидролизуются, что объясняет их ядовитость. По этому поводу написано немало опусов.

 

так всё таки,как можно фтор определить,нк пожалуйста,вы же все здесь химики с образованием,это я тут случайный электрик. может можно спомощью какой нибудь электрохимической реакции? (типа берёте один электрод из "тупиния" покрытый тонким слоем ионов катиона "онищения" ,другой из чистого "петрикия", при протекании тока в 10ма на электроде из "петричия" появляется "румянец" из-за того что ему стыдно...)

К сожалению, электролизом фтор определить очень сложно. Но можно, при электролизе он не выделяется на электроде, а остаётся в растворе. Методика будет слишком сложной, т.к. в молоке есть и соли других металлов, которые сильно затруднят определение фтора.

Вот что говорит педивикия:

Для профилактики кариеса рекомендуется использовать зубные пасты с добавками фторидов (натрия и/или олова) или употреблять фторированную воду (до концентрации 1 мг/л), или применять местные аппликации 1-2 % раствором фторида натрия или фторида олова. Такие действия могут сократить вероятность появления кариеса на 30-50 %.

В принципе, если в молоке содержатся такие концентрации фторида, то определить их почти невозможно.

А вот если мне сосед подсыплет в колодец цианида, граммов этак 5-10, то, к сожалению, я ему ответить уже никак не смогу.

[AntrazoXrom]

спасибо. придется поверить вашему чесному слову.а не своим бесстыжим глазам.

однако все таки можно спросить? - вы ,лично, сказали бы спасибо за то что, например, ваш сосед начал бы вам подсыпать в колодец того же фторида или цианида исходя конечно из самых лучших побуждений и из тех же побуждений вам ничего не сказал,а у вас даже нет способа как то проверить есть ли отрава в вашем колодце? ниговоря уж о том СКОЛЬКО конкретно этой отравы там?

конечно можно и солю отравиться,можно даже воздухом задохнуться,но в конкретном случае - соль то вы сразу почуствуете - что фу,соленая,ка-ка,

а фторид ,конечноже из благих побуждений добавленый в вашу воду определить нельзя не по вкусу ,ни по запаху. можно определить только по последствиям которые ?и почему ето? у всех в России приходят схожим образом,из за того что фторид имеет свойство накапливаться в организме,лет под 40-50 ,а чаще происходит еще раньше - у вас начинается гипертоническая болезнь, вы начинаете потихоньку сдавать свой IQ (тн "старческий" маразм),у вас вырастают "шпоры" на ногах (и\или) руках, плохо согибаются руки и ноги,а под конец перестают гнуться вообще,невыносимые боли в суставах при малейших движениях,

появляются долго не заживающие язвы,на ногах,руках,в желудке,но самое главное ваша ДНК необратимо изменяется- рак костей,рак кожи,рак слизистых оболочек (более детальное описание "побочных" эффектов фтора можно почитать в медицинских справочниках- если кому интересно,но самим искать"нет времени" - выложу ссылки тут)

 

так всё таки,как можно фтор определить,нк пожалуйста,вы же все здесь химики с образованием,это я тут случайный электрик. может можно спомощью какой нибудь электрохимической реакции? (типа берёте один электрод из "тупиния" покрытый тонким слоем ионов катиона "онищения" ,другой из чистого "петрикия", при протекании тока в 10ма на электроде из "петричия" появляется "румянец" из-за того что ему стыдно...)

:ai:

Неужели все эти ужасные болезни только лишь от того, что ребенок в течение 5 лет, пока ходит в детский сад, употребляет молоко с фторидом натрия? Т.е. самый важный рацион - это в возрасте с 3 до 7 лет, потом наступает "инкубационный период" и к 40-50 годам, как Вы говорите, "ошибки" в питании выявляются на лицо?

ЧУШЬ!!! Смею Вас уверить, что причину всех этих болячек нужно искать в других источниках, особенно по части рака и язв в желудке! И тем более старческий мараз НИКАК АБСОЛЮТНО не связан с молоко и концентрацией фторид-ионов в Вашем организме.

[aversun]

Есть специальные фтор-селективные электроды, с помощью их определяют фтор в воде. Если очень хочется, купите прибор и меряйте http://www.eurolab.ru/analizator_ftora_mikon2

[Shah]

про барий слегка мимо шапки - я имел ввиду соли с неядовитыми катионами ессно

 

ЗЫ. походу очередная страшилка про "белую смерть", почитал вредные в-ва в промышленности - нет у фтора такой симптоматики при хроническом отравлении, основные повреждения он наносит костям, и более того не гипер- а гипотонию вызывает... это не говоря уже про появлению симптомов через 30 лет после якобы отравления

[GOstb]

AntrazoXrom............

 

"Неужели все эти ужасные болезни только лишь от того, что ребенок в течение 5 лет, пока ходит в детский сад, употребляет молоко с фторидом натрия? Т.е. самый важный рацион - это в возрасте с 3 до 7 лет, потом наступает "инкубационный период" и к 40-50 годам, как Вы говорите, "ошибки" в питании выявляются на лицо?

ЧУШЬ!!! Смею Вас уверить, что причину всех этих болячек нужно искать в других источниках, особенно по части рака и язв в желудке! И тем более старческий мараз НИКАК АБСОЛЮТНО не связан с молоко и концентрацией фторид-ионов в Вашем организме."

 

--- ну как вы видите по фотке - ядовитенькое молочко изобретено совсем недавно,даже может на сайте компании оно есть(хотя вряд ли) было с помпой опробовано членами минздрава во главе с гн ОНИЩЕНКО .

после этого (посмотрите сами в сети) как из рога изобилия посыпались отравления в детских учереждениях (для поиска - "дети отравились крысиным ядом").

никто не говорит что раньше не было отравлений, только вот именно этим зооцидом травиться начали совсем недавно... думаю эти отравления скоро пойдут на убыль ,но не в результате отмены принудительной фторизации,а просто станут грамотнее расчитывать концентрацию яда,чтоб детишки получили нормальную суточную дозу яда,а с другой стороны что бы не было симптомов острого отравления.

ЧУШИ НЕТ,ксожалению (лучше бы это действительно чушь была)

"инкубационный период" - ну зачем так изьё..ся ,то что я недосказал ,это не значит что перед тем как сдесь появиться со своим "бредом" я весь интернет не перерыл (думается мне,что вы не станете утруждать себя поисками доказательств отличной от вашей точек зрения) . но все равно спасибо.иное мнение полезно при поиске истины.

 

aversun - !!спасибо!! похоже на то что нужно,вопрос только сколько оное стоит. и нет ли такого же чуда для измерения в твердых продуктах ,типа картошки,капусты...

 

Shah - низнай,что то не вижу где я барий упоминал,сорри.

--- вобщем у нас в раше все как раньше- пока реально гром не грянет,мужик не перекрестится. ладно с ней,гипертонией, а повреждения днк вы то же не нашли?

разве хотя бы повреждения костей уже не повод немного задуматься? насчёт симптоматики - посмотрите в "медицине" - там симптомов воз и маленькая тележка и прежде всего - разрушение и изменение зубов (то от чего фторироване якобы призвано защитить) - про симптомы можно почитать на сайте производителя воды "кристальная" (та что в офисах по россии везде стоит,в кулерах) - они там красочно описаны. спасибо за иную точку зрения.

Изменено 23 Марта, 2012 в 23:25 пользователем GOstb

[aversun]

aversun - !!спасибо!! похоже на то что нужно,вопрос только сколько оное стоит. и нет ли такого же чуда для измерения в твердых продуктах ,типа картошки,капусты...

В случае твердых продуктов, их измельчают и берут вытяжки.

Только что это вам даст? В конце концов вы получите у ребенка недостаток фтора в организме. Фтор - жизненно необходимый элемент, в зубах и костях животных и человека концентрация фтора достигает 2000 мг/кг и выше, в среднем же она составляет 240-560 и 200-490 мг/кг соответственно. Он играет также важную роль в процессах нормализации фосфорно-кальциевого обмена. Вы сможете правильно контролировать фторный баланс? Не получится так, что у ребенка начнут разрушаться зубы и кости скелета? Причем повернуть вспять этот процесс будет очень не просто.

Изменено 23 Марта, 2012 в 23:38 пользователем aversun

[Shah]

про барий я не вам собственно

 

а все остальное риальни чушь и бредятина... надо начинать с того, что само определение яда включает количественную характеристику, можно для большего понта вспомнить изречение Парацельса - "всякое вещество и яд и лекарство, и только доза определяет действие"

поэтому сам факт присутствия фторида в молоке совершенно не говорит о том, что этим молоком собрались кого-то травить - надо мерять концентрацию, смотреть превышает она профилактическую дозу или нет,

доза эта кстати будет зависеть еще и от местности проживания - поскольку количество фтора в воде (нет онищенко и ЗОГ его туда не добавляют - просто естественная минерализация) в разных местностях отличается

 

у меня самого маленький ребенок, и я вполне понимаю полуинстинктивное желание защитить своего ребенка от разных напастей... но их и реальных хватает изрядно , чтобы придумывать/верить во всяческие конспирологические бредни

 

ЗЫ. просто для размышления: некоторые лекарства от псориаза содержать в очень небольшом количестве иприт, который вообще БОВ