коррозия кузова автомобиля

[testor]

приветствую всех!

 

давайте обсудим сабж. есть машина: очень старая, довольно гнилая, но интересная и редкая. мне хотелось бы сохранить ее для себя и возможно даже для истории. называется volvo 480, если кому-то интересно. задача - остановить и возможно даже частично обратить коррозию.

 

в решении этой задачи я вижу несколько основных этапов:

 

- механическое удаление ржавчины

- преобразование ее остатков

- покрытие получившейся поверхности чем-то подходящим

- разработка, изготовление и установка собственно анодной защиты

 

анодной защите мне бы хотелось уделить особое внимание и продумать ее очень тщательно, но прежде необходимо исчерпать потенциал классических технологий борьбы с коррозией - это будет точно не лишним, тем более что многое уже сделано.

 

начать я решил с салона. я полностью его вынес, все панели, оббивку, сиденья, приборную панель и сугубо механически удалил всю ржавчину, до которой смог добратся таким образом. кое-что конечно осталось, но это считается вполне допустимым, как я понял. после этого все свежезачищенные участки с ржавчиной и без таковой я обработал средством под названием "Цинкарь", вот его этикетка с различных ракурсов:

http://noise.zazoid.com/gallery/myPh3.photo/750--auto-anticor-PICT1081.JPG

http://noise.zazoid.com/gallery/myPh3.photo/750--auto-anticor-PICT1082.JPG

http://noise.zazoid.com/gallery/myPh3.photo/750--auto-anticor-PICT1084.JPG

 

там виден состав, дублирую его здесь, если кому-то вдруг лень искать: ортофосфорная кислота, оксид цинка, бихромат калия

 

итак, вопрос к вам: что собственно произошло при нанесении его на металл? как он прореагировал с металлом? как он прореагировал с ржавчиной? что получилось на выходе? когда реакция прекратиться? по какой причине реакция прекратится?

 

также в инструкции написано, что через сутки после нанесения, участки куда было нанесено это средство необходимо увлажнить. зачем? это возобновит реакцию? т.е. реакция идет только если это средство присутствует в жидком виде?

 

следом в инструкции написано, что перед покраской необходимо ждать три дня. с чем это связано?

 

кроме того - совершенно ничего не написано про смывание продуктов реакции и непрореагировавшего вещества. к чему бы это? как мне поступить лучше? мнения варируются от радикального смывания, до протирания сухой тряпкой или просто покраски по верху.

 

и еще один важный вопрос: а что произойдет если нанести на металл явно избыточное количество этого средства? например я налил некоторое его количество в труднодоступные места вроде ребер жесткости. я был неправ? не то чтобы оно там будет стоять, они в принципе вентилируются и оно скоро высохнет, но всетаки его там довольно много.

 

на самом деле, по вышеозначенным вопросам в сети существует огромное разнообразие мнений, но они как правило не имеют теоретического обоснования, а именно на него я предпочитаю опираться в таких делах. да и просто интересно как это работает, хочется понимания происходящего.

 

что до анодной защиты - всему свое время, сперва надо прикрыть чем-то голый металл. когда очередь дойдет до защиты - я изложу вам свои соображения.

[testor]

хм.. видимо никто не сталкивался не с чем подобным. вобщем уже не актуально. я сегодня проснулся, пошел и вымыл все это дело из шланга старательно, причем что-то при этом произошло - те места куда я нанес цинкарь покрылись чем-то зеленоватым:

тут больше фоток: http://noise.zazoid.com/gallery/myPh3.core.php?album=/auto/zincer_result

 

вообще говоря в инструкции было написано, что через сутки его нужно увлажнить. по сути именно это я и сделал. выходит все правильно и я получил защитный слой который был задуман разработчиками этого средства?

 

предвижу, что никто, вероятно, не в курсе нюансов работы с данным средством, поэтому сразу задам следующий вопрос: допустим мне нужно заделать чем-то дырки от сквозной коррозии(то есть мне действительно нужно). появилась мысль поставить на алюминиевые заклепки заплатки из оцинкованной жести. казалось бы все прекрасно - оцинкованная жесть создаст галвангическую пару которая будет защищать весь близлежащий металл, однако не повлияет ли на этот процесс аллюминий из заклепок?

[kaliastro]

Уважаемые электрохимики,помогите пожайлуста,какой вид тока необходим или какой лучше для нанесения качественных,блестящих гальванопокрытий(благородными металлами),постоянный или импульсный,прошу не путать с переменным.

Изменено 2 Мая, 2011 в 19:18 пользователем kaliastro

[1111111]

Вы что думаете только у Вас ржавая машина,и только Вы первый решили её восстановить? Это уже практикуется много лет во всех странах. Рецепт прост: крупные ржавые куски вырезаются,приваривается свежее железо, крупные съёмные детали меняются полностью, дырки и ржавчина зачищается, обрабатывается ортофосфорной кислотой(или другими проверенными составами), смывается, сушится, шпаклюется, грунтуется и красится в три слоя, с промежуточной сушкой, затем полируется сверху, а со стороны днища покрывается антикоррозионной мастикой. Рекомендуется установить подкрылки и брызговики. И после нормальной обработки и покраски, на 10 лет о коррозии можете забыть. А рецепта с анодной защитой всего автомобиля нет. Там где стоит защита - коррозии нет, а чуть дальше есть. Если сделать заклёпки из алюминия они будут корродировать, и со временем вывалятся, их также нужно шпаклевать и красить.

Изменено 2 Мая, 2011 в 19:25 пользователем 1111111

[testor]

>Вы что думаете только у Вас ржавая машина,и только Вы первый решили её восстановить?

 

не в коем случае, и даже наоборот - проблема в том, что существует большое количество противоречивых мнений, поэтому я и обратился к Вам.

 

>приваривается свежее железо

 

сварка это конечно классический способ, но обычно те кто имеют подобный опыт его не рекомендуют, потому что сварные швы потом гниют первыми.

 

>на 10 лет о коррозии можете забыть

 

этот способ мне известен, но иногда после его применения коррозия может вылезти через пол года, сам видел.

 

>Там где стоит защита - коррозии нет, а чуть дальше есть.

 

поэтому я планирую установить электроды по всему автомобилю, как изнутри так и снаружи. благо он сейчас разобран и никакой сложности в этом нет.

 

>Если сделать заклёпки из алюминия они будут корродировать, и со временем вывалятся

 

а по какой причине они будут корродировать? может имеет смысл выбрать какой-то иной способ крепления?

[1111111]

Самый лучший способ крепления это сварка(лучше газовая), алюминий более активен, чем железо, потому и будет разрушаться.

Ржавчина выступает после халтурной обработки и хреновой покраски(обычно так делают перед продажей, так как много ручного труда, а так дешевле и быстрее).

Анодную защиту по всему авто будет сделать затруднительно, проще покрасить и покрыть мастикой.

Я не пойму, Вы что считаете себя умнее других? Автомобили гниют по всему миру уже в течении многих лет, и с этим давно борятся. Лучше всего когда машина изначально изготовлена из материала,который не ржавеет(пластик,алюминий и.т.д), но там другие проблемы. Сейчас лучшей защитой от коррозии признано горячее цинкование, плюс хорошая покраска и антикор(фольксваген,ауди). А в Вашем случае ремонт,обработка и покраска обойдутся дороже всего авто. Проще и дешевле его выбросить(или продать), и купить другой - посвежее. Неизвесно что у него ещё с двигателем и ходовой, там тоже возможны проблемы. А в Вашем случае я вижу, что машина после аварии.

Изменено 4 Мая, 2011 в 14:56 пользователем 1111111

[testor]

на моей памяти через руки моего отца прошло уже 5 автомобилей, сейчас идет шестой. чем кончается газовая сварка и покраска мы уже несколько раз видели. с другой стороны - анодная защита способна защитить даже сварные швы, тем не менее я не вижу причин ими злоупотреблять.

 

>Анодную защиту по всему авто будет сделать затруднительно

 

я понимаю что придется установить несколько десятков электродов и вполне к этому готов. я надеялся что здесь мне кто-нибудь расскажет о тонкостях их изготовления, расположения и запитки, а чтобы посоветовать купить новую машину химиком быть не надо.

 

>Я не пойму, Вы что считаете себя умнее других?

 

это вы сказали - не я

 

>Автомобили гниют по всему миру уже в течении многих лет, и с этим давно борятся.

 

на некоторых серийных автомобилях установлена анодная защита, в частности она встречается на более ранних моделях вольво. причин по которым от нее отказались множество и не одна из них меня не касается. в частности - анодная защита банально избыточна, производителю совершенно не интересно выпускать вечные автомобили, даже если это вольво. реалии таковы, что расчетный ресурс уменьшается с каждой новой линейкой, соотвественно меняется подход к разработке. это не хорошо не плохо, просто факт. но лично мне в данном случае нужен вечный автомобиль.

 

оцинковка кузова, кстати, по сути является той же анодной защитой, только без возможности смены электрода. да, это эффективно, более того - на моей машине она есть и это одна из основных причин по которым данный экземпляр все еще существует. но период в течение которого она действет ограничен - после повреждения лакокрасочного покрытия электрод в этом месте расходуется очень быстро, после чего начинает гнить железо.

 

>горячее цинкование, плюс хорошая покраска и антикор(фольксваген,ауди)

 

вы так говорите, как будто оцинковка, хорошая покраска и антикор присущи исключительно вышеозначенным брэндам.

 

>А в Вашем случае ремонт,обработка и покраска обойдутся дороже всего авто. Проще и дешевле его выбросить(или продать), и купить другой - посвежее.

 

я бы сделал это, если бы была такая возможность, но к сожалению эти автомобили исключительно редки. знаю о чем говорю, поскольку приобрел данный экземпляр около двух месяцев назад и отлично представляю себе рынок - иной возможности приобрести такой автомобиль с таким двигателем на тот момент не существовало и подозреваю что не существует по сей день.

 

>Неизвесно что у него ещё с двигателем и ходовой, там тоже возможны проблемы.

 

надо же, я не знал, спасибо

 

а вообще, печально, конечно, что вы не смогли рассказать мне даже того, что я уже знал. тем не менее, я по прежнему надеюсь на прочих участников форума.

[1111111]

я по прежнему надеюсь на прочих участников форума.

Зря надеетесь. Это не профильный сайт. Вам туда где обсуждают авто,и всё что с ними связано.

[МВВ]

Давно читал про цинковую защиту.

К примеру - "...Коррозионная стойкость сооружений, защищенных от коррозии покрытиями Zinga уникальна - устойчивая и надежная защита металлических конструкций от ржавчины сохраняется на протяжении 25 лет и более. "Антикоррозионное покрытие Zinga" сочетает достоинства горячего оцинкования и лакокрасочных покрытий, исключает ряд их недостатков и имеет уникальные преимущества. Покрытие Zinga обеспечивает одновременно и активную (катодную) аналогичную "горячей оцинковке" и пассивную (барьерную/ пленочную), как у красок, защиту от ржавления черных металлов. Способ нанесения Zinga также прост, как окраска, и защищает металл от коррозии лучше, чем любое другое цинковое покрытие.

Zinga - это промышленный высококачественный продукт, представляющий собой однокомпонентный жидкий состав (полностью готовый к применению), состоящий из электролитического цинка чистотой 99,995 % (DIN 1706 - ISO 752), летучих веществ (ненасыщенных углеводородов) и связующих агентов (нейтральных смол). В высохшем слое покрытия содержится 96% цинка (DIN 55 969 - ISO 354-1976), что обеспечивает надежную катодную (активную) защиту железа от коррозии. .."

http://zingarus.ucoz.ru/

Одна проблема, у нас мелкой фасовкой не продают.

И пишут, что нужна пескоструйная обработка.

Может электролитически натиранием цинк нехуже можно нанести.

Или самому этот порошок получить (стоил лет 10 назад - 20 долл за кг, при цене цинка - 2 долл.

[Freek]

От коррозии и ржавчины очень хорошо помогает электрохимическая защита мой отец покупал на этом сайте http://elektropoleznosti.narod.ru/korroziya/uz.htm ему очень помогло. так как машина стоит на улице из-за того что он ездит по разным городам в свиязи с работой. Установил защиту и вот ни каких признаков коррозии.