the_Rion
-
Постов
1275 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные the_Rion
-
-
Ну да, только я про водные растворы солей сейчас.
Хотя кажется что никель алюминием из соли не высаживается, во всяком случае я травил Ni-Cu монету смесью медного купороса и поваренной соли, осадка металлов в растворе не было, монета при этом травилась, лез белый CuCl, там же в растворе окислялся до CuCl2, потом я кинул в раствор алюминий, кроме меди я других металлов в осадке не вижу, медь кстати отличная, большими кусками вылезла. Правда есть еще осадок некоей соли, светло-зеленая довольно яркая такая, явно не хлорид меди 2, при добавлении воды в раствор эта соль не растворяется, алюминий на этот осадок тоже не повлиял...
-
А почему тогда к подкисленному раствору железного купороса просто не добавить перекись водорода?
3% перекись в аптеке стоит 0,55 евроцентов за 100 мл, слишком уж дорого получается. Мне тогда проще купить уже готовую соль чего-либо в химмаге.
-
В хлоридном растворе нет, а вот в сильнощелочном, как это ни удивительно - да http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=201724&do=findComment&comment=1091171
Ну значит вытесняет все-таки алюминий все (или почти все) металлы перед ним в ряду напряжений металлов, невзирая на водород, но так получается что для некоторых из них нужны некие дополнительные условия?
Возможно что и никель тоже можно алюминием выдавить из раствора соли?
Кстати вопросы дополнительно -
Это только железо не выбивается в виде металла из водного раствора соли, или есть еще какие-либо другие металлы, с которыми тоже самое (не рассматривая щелочные и редкоземельные)?
Может быть алюминием можно и кобальт высадить, скажем если сверло растворить чем-либо?
И напоследок, это все только для водных растворов солей, или если скажем растворять в дизельном топливе, тогда тоже получится?
-
Вообще-то его обычными методами не получить. ТО, что вы получаете - гидратированная окись железа III - Fe2O3*nH2O.
Изначально я так понимаю осаждается двухвалентный серо-зеленый продукт, потом окисляется до 3, но мне главное это итоговый трехвалентный продукт, который растворяется в разбавленных кислотах с образованием соли железа 3, а не 2, что в принципе и должно получаться.
Насчёт разницы в свойствах осадков в зависимости от осадителя (карбонат/бикарбонат) конкретно ничего посоветовать не смогу, не приходилось заниматься столь тонкими материями. Но для лучшей коагуляции температуру надо не понижать, а повышать, вплоть до кипения, это очевидно.
Надо тогда пробовать кальцинированную, будет меньше углекислого газа, может быть это будет влиять в лучшую сторону.
-
Это зависит от катиона. Для одних (например, для ЩЗМ) пофик, чем осаждать из них карбонат, а для других осадитель имеет существенное значение, и связано это с тем, что растворы карбоната и бикарбоната натрия имеют существенно разное значение рН растворов - бикарбонат почти нейтральный (рН~8), а карбонат сильно щелочной (рн~12).
Что касается железа(II), то гидроксид с помощью бикарбоната натрия из него вообще не получить, а с карбонатом натрия в лучшем случае получится гидроксид с примесью основных карбонатов и/или карбоната железа(II), так как гидроксид железа(II) имеет довольно выраженный основной характер и осаждается в интервале рН 9,7-13,5 (данные из справочника Лурье).
А вот ежели вы захотите получить гидроксид железа(III), то тут уже будет пофик, чем осаждать - карбонатом или бикарбонатом, в итоге всё равно получится гидроксид железа(III). Причём, можно исходить не только из соли железа(III), но и из двухвалентного, так как при контакте с воздухом осадки Fe(OH)2 и FeCO3 очень быстро (от нескольких часов до нескольких дней) окисляются до Fe(OH)3.
Мне трехвалентный гидроксид железа нужен, я делал его уже через бикарбонат.
Вопрос в том, как я писал выше, не будет ли лучше через кальцинированную соду, нельзя ли с помощью именно Na2CO3 добиться более быстрого осаживания гидроксида железа (2 или 3 не столь важно, 2 окислится до 3), или скажем так, получить более крупнокристалличский гидроксид железа, или к примеру добитться более легкой фильтрации гидроксида?
Я хочу понять, можно ли как-то спровоцировать коагуляцию гидроксида железа или хотя бы более быстрого осаждения его на дно емкости, поскольку через бикарбонат получается слишком мелкодисперсное вещество, плохо фильтруется потом и долговато осаживается.
Может температуру понизить, льдом охладить, допустим, или еще как-то, может лучше кальцинированную соду брать вместо бикарбоната?
-
Вапрос, канешна, интиресный...
1. Алюминий покрыт прочной оксидной пленкой. Удалите пленку - будет вытеснять другие металлы. Удалению пленки помогают, например, хлорид и соли меди при одновременном присутствии.
2. При условии очистки поверхности от оксида алюминий может выделять из раствора их солей металлы, стоящие в ряду напряжений левее водорода. Конечно, и водород при этом в тех или иных количествах будет выделяться.
3. С металлами, которые правее водорода, сложнее, так как водород с ними успешно конкурирует. Со свинцом должно прокатить, с никелем, возможно, тоже. С железом не канает из-за медленной кинетики восстановления ионов железа. Дальше - все. Какой уж там неодим, даже цинка никогда не получите. Один голимый водород.
Не, ну насчет того что потереть алюминий наждачкой, посыпать поваренной соли в раствор, кинуть туда алюминий это все понятно, это я знаю, работает отлично и с ацетатом свина, и с медным купоросом.
А вот железо с солькой поваренной алюминий один фиг из сульфата железа выдавливать не хочет. Исходя из вашего ответа, я понимаю так, что причина в том что железо перед водородом, но хотя на мой взгляд никакой существенной реакции не происходило, водород не выделялся.
Я не понял вот такой вопрос.
Я тут посмотрел темы на форуме, люди травили медно-никелевые монеты скажем в азотке или солянке, ну, если в солянке то осаждали одновалентный хлорид меди, ну и так далее...
Вот я думаю, а нельзя ли просто выдавить никель и медь губчатые алюминием, или допустим выбить медь из сплава с никелем хлорным железом 3, по идее тогда медь в раствор, никель в осадок, ведь никель все равно железо не выбьет из соли железа?
ПС.
А цинк разве алюминием не выбьется из раствора соли цинка? А если хлорида добавить?
-
Вопрос следующий -
Любые ли металлы, стоящие в ряду напряжений металлов после алюминия, возможно вытеснить из водного раствора соли такого металла с помощью металлического алюминия?
Почему алюминий не вытесняет железо из раствора сульфата железа 2, однако вытесняет
- Медь из сульфата меди,
- Свинец из ацетата свинца
?
Также вопросы -
Будет ли алюминий вытеснять никель из сульфата никеля в присутствии сульфата меди, или будет вытесняться только медь?
Будет ли алюминий вытеснять неодим из ацетата или хлорида неодима в присутствии ацетата или хлорида железа, или в данном случае не будет вытесняться ни железо, ни неодим?
-
Есть такой вопрос -
Существует ли принципиальная разница в том, как осаждать карбонаты или основные карбонаты из каких-либо солей при помощи NaHCO3 или Na2CO3?
То есть будет ли например в случае применения Na2CO3 вместо NaHCO3 происходить более быстрое оседание осадка карбоната или основного карбоната, а также будет ли проще фильтровать
такой раствор от осадка?
В целом при применении Na2CO3 по уравнению реакций в принципе будет выделяться меньшее количество углекислого газа, будет ли этот фактор существенно влиять на получаемый осадок
карбоната или гидроксида в физическом плане, то есть, поскольку при реакции будет выделяться меньшее количество углекислого газа, то могут ли частицы получаемого осадка быть более
крупными, иметь меньшую склонность к образованию золя, быстрее оседать на дно емкости, или может быть проще коагулироваться?
То есть скажем так -
Если осаждать гидроксид железа 2 из сульфата железа 2, но при помощи кальцинированной соды вместо пищевой соды, будет ли получаемый гидроксид железа 2 быстрее осаживаться на дно
емкости, будет ли он менее золе-образующим, будет ли частицы гидроксида более крупными? Будет ли гидроксид железа 2 в данном случае быстрее декантироваться и легче фильтроваться?
-
В википедии ещё формула смешная приведена для цитрата железа: FeC6H5O7•n H2O. Окислы железа потому и растворяются, что образуют хелаты. А тут формула невозможная. Жёлтый цитрат железа. Обычно. И из 2-х валентного и из 3-х валентного получается. Красно-коричневый, наверное, это смесь цитрата железа и полухелата окисла. Хелат может из двух молекул лимонной кислоты быть. Можно измудриться и из одной получить. Но, в хелатной форме 2-х валентное быстро окисляется в 3-х.
Ну судя по всему желтый и есть, правда с Fe(OH)3 лимонка не сразу реагировала, и цвет чуть более темный получался, чем со свежеосажденным Fe(OH)2.
Вообще вот на этом сайте цитрат железа на фото скажем так, темно-красный... https://sites.google.com/site/crystallsgrowing/crystal_compounds/citrates/iron_ii_citrate но я так понимаю, это комплексная соль у них или смесь.
-
Вопрос такой... Сделал цитрат железа, следующим образом - осадил серо-зеленый гидроксид железа (я так понимаю что двухвалентный) из железного купороса, растворил в лимонке, получил в результате ярко желтый раствор.
Однако Википедия говорит что цитрат железа должен быть красный. В то же время Википедия на английском говорит что цитрат железа все-таки желтый.
Поэтому вопроса два -
Какого цвета все-таки должен быть цитрат железа?
Почему если растворять бурый гидроксид железа (то есть трехвалентный) в лимонке, то получившийся цитрат все равно желтый? Или цитрат железа только двухвалентный?
-
Идея хорошая, но я так понимаю, там будет аммиак лететь, ну, про температуру это само собой очевидно. Думается мне что такие вещи делать разве что на улице.
Вообще, если через нитрат не будет ли лучше сделать азотку, но без примеси серки, то есть две тарелки, стакан ну и электролит плюс аммиачка плюс, скажем гвозди?
Правда не уверен насчет концентрации, будет ли азотка из растворенных окисей азота реагировать свинец или не будет... поскольку эта азотка будет не путем пегонки все-таки... и наверное еще примесь азотноватой будет.
Хотя сейчас у меня за 1,5 дня ацетат меди стал заметно светлее, но почему-то свинец идет осадком, поскольку отбирал немного жидкости из стакана, на пищевую соль из жидкости хлорид свинца не выходит.
Хммм, а не получил ли я основной ацетат меди.... Нейтральный то ацетат наверняка должен быть через окись меди(2), а если через малахит, так то похоже что ацетат меди основной, потому и свинца ацетат также основной выходит....
-
Я в другой стране живу, у нас только 9% уксусная в магазине, другой нет. Раньше была правда. Зато солянка есть в строительном, 37%.
Хотя мне кажется что через ацетат меди процесс идет неплохо, до размешивания было так -
-
Стехиометрический может и растворяется. Вы меня не поняли. Я имею ввиду сильно гидролизованые полиядерные комплексы ацетата. Их тьма тьмущая нерастворимых. Свинцу для адекватного существования в растворе нужна среда гораздо более кислая чем для меди.
Не майтесь ерундой мелко нарубите свинец и залейте 30% уксусной. При хорошем доступе воздуха оно весьма быстро растворится (около месяца).
30% уксусной у меня нет, только 9%.
Кстати почему осадок не кристаллизуется, а белым порошком мелкодисперсным, если это основной ацетат, так и должно быть?
Мне тогда через азотку только, вообще есть солянка 37%, но это долго варить свинец в ней придется.
-
Сурьмы в нем мало, обычно он незаметен. В воде основной ацетат не растворится. Только эсенция.
Хотя еще можно приобрести кальциевую селитру, замешать ее раствор с разбавленным электролитом. Выпадет гипс. Получите азотку разбавленную. Правда гипс долго выпадает и хреново фильтруется. Но в полученной азотке свинец хорошо растворится.
Свинца основной ацетат насколько в интернете указано, водой растворяется, метасурьмяная я так понимаю пойдет в осадок окисью сурьмы, хотя я не знаю, как сурьма будет с ацетатом меди себя вести, ацетат будет или метасурьмяная.
Я вот не понимаю, раствор медного ацетата у меня получается концентрат... Почему тогда свинца ацетат идет в осадок, если это он, негде раствориться ему? Так ведь ацетат меди расходуется же?
Если через гипс азотку делать, тогда я не уверен что получится избавиться от остатков гипса, будет с примесью сульфата... Это надо тогда азотку делать через бурый оксид азота, скажем взять электролит, селитру, может гвозди добавить или алюминий, ну и два стакана один в воду поставить, накрыть тарелкой, чтобы бурый оксид азота в воду ушел, но там наверное еще и азотноватая будет в растворе....
-
Скорее всего это основные ацетаты свинца. Залейте в раствор уксусной эсенции для их разрушения.
Может просто отфильтровать как есть, и попробовать растворить полученный осадок водой? Если это основной ацетат свинца, тогда должен раствориться в воде, как я понимаю. Если это примесь сульфата свинца, тогда я не знаю как это проверить простым способом.
Я брал свинец (пуля) и растворял его в уксусной кислоте с добавлением пергидроля.
Реакция идет хорошо.
Осадок потом отфильтровал.
Не, у меня пергидроля нет, и уксусная кислота 9% процентная только. Тогда надо мне делать грязную азотку из электролита и селитры, но я так полагаю что свинец из нитрата перейдет в сульфат, который мне не нужен.
К тому же у меня свинец аккумуляторный, в нем должна быть сурьма еще, возможно что осадок это окись сурьмы.
-
Такой вопрос,
У меня есть достаточно насыщенный раствор ацетата меди, в котором я пытаюсь растворить аккумуляторный свинец.
За ночь кусок свинца покрылся сравнительно толстым слоем порошкообразного нерастворимого вещества белого цвета. Раствор при этом заметно светлее не стал.
Что это за вещество? Метасурьмяная кислота? Может ли это быть сульфат свинца (допустим плохо промыл основной карбонат меди от сульфата натрия перед получением ацетата меди, хотя этого вещества слишком много для данного предположения)?
Раствор ацетата меди был достаточно насыщенным, из которого на свинец изначально кристаллизовались темно-синие кристаллы.
Надо ли мне также немного разбавить имеющийся раствор или нет?
NaHCO3 и Na2CO3
в Неорганическая химия
Опубликовано · Изменено пользователем the_Rion
Ну где, в Евросоюзе. А что вы хотели, это ж медицинского назначения, в аптеке. А в аптеке у нас все почти по конским ценам, хорошо что за нее вообще 1 евро не просят. Техническое если, это да, оно обычно недорогое, была бы эта перекись нужна где-то на стройке, допустим, в больших обьемах, ну и стоила бы может по 10 центов за 100 мл, это если бы она как например очиститель поверхности проходила бы.
А так, да дешевле уже готовую соль сразу заказывать, чем эту чертову перекись покупать, еще и 3% всего.... Тем более чтобы гидроксид железа 3 делать, который быстро деградирует, ну, стареет, значит... Нееее, нафиг.
Это со всеми солями или только некоторыми, во-всяком случае я слышал что когда-то лучше именно нормальный карбонат, а когда-то - бикарбонат?