Gerat
-
Постов
72 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Gerat
-
-
Чтобы утилизация была рентабельна, нужно чтобы:
а) жители были чем-либо заинтересованы в утилизации
б) правительство было заинтересовано
В России по этим двум пунктам - жирный минус.
Как можно заинтересовать людей отдавать вам памперсы и тем более окурки? Одной лишь пафосной речи в защиту экологии в данном случае не хватит. В каждый дом вы контейнер не поставите. Копить же дома, чтобы на выходных отвезти в ту же Икею (как в случае с утилизацией батареек) по вполне понятным причинам никто не будет.
Батарейки много места не занимают, не пахнут и могут хоть пол года ждать пока человек их отвезет с оказией в ту же Икею
Использованный же памперс весит пол кило и имеет объем литра 1,5 (на вскидку). Памперсов в сутки расходуется от 3-4 (если надевать только во время сна) до 10 и больше (если надевать все время, что часто и делают мамочки особо не заморачивающиеся здоровьем своего чада). Простая арифметика - и в неделю получается минимум 30-100 литров и 10-30 килограммов памперсов. Безусловно, никто это хранить не будет, особенно в квартирах.
А с окурками вообще не понятно. Предлагаете курящим свои окурки в карманах носить и копить? Или по Мск будет бегать пара сотен курьеров в самых людных местах и самостоятельно отбирать окурки?
Отчасти я согласен. Но у меня во дворе стоят несколько контейнеров для раздельного мусора и контейнер для пластиковых бутылок наполняется именно бутылками. Не знаю почему, но я отчего тоже без всякого принуждения выкидываю пластиковые бутылки именно туда.
Что касается подгузников, то возможно ситуация будет такая-же, т.е. подгузники будут выкидывать в контейнер для подгузников.
Но основной вопрос в другом. Сколько можно заработать с 1 подгузника (вынуть все что есть, включая мочевину) без учета операционных расходов. Как я понимаю, помимо промывки потребуются еще реагенты.
С окурками все было проще. Управляющие компании обязывали бы своих сотрудников высыпать уличные пепельницы в бочки для отправки на переработку и сортировать окурки. Сбор у ТЦ, метро, вокзалов и проч. Можно было попытаться под соц. программу продвинуть. Но даже и это должно хоть как-то окупаться. В противном случае пристальный взгляд финмониторинга обеспечен.
Ещё можно собирать жвачку. Школьники в конце года её счищают с парт, организуйте приём за деньги. В неё добавлять пластификатор, и делать клей для ловли грызунов.
Ну сама по себе идея хороша, наверное. Я просто не знаю, какой объем жевачек очищается с парт и объемы продаж клея.
-
я вот не понимаю, почему этот пацан увидел проблему утилизацию и получение прибыли от такого пшикового отхода, как окурки? Он, отход, образуется лишь у части населения. Почему его, пацана, взор не обратился в сторону более существенного и массового отхода, ну например, мочи. Человеческая особь в сутки с мочой выделяет около 0, 02 кг мочевины. Помножьте это число на численность населения великой державы, то образующаяся цифра позволит освободить несколько комбинатов по производству ценного химического продукта, а именно, карбамида. Плюс сопутствующие продукты, например, фосфор.
А если юноша пылкий кинет свой взор на другой отход, который уже здесь обозначали в теме утилизации подгузников, то его переработка и использование позволит повысить экологичность сельскохозяйственной отрасли.
Призываю подрастающее поколение к масштабному взгляду на жизнь, Не мельчите, мои юные друзья
Я только за масштабные проекты!
Что касается подгузников, то сейчас знакомлюсь с темой. Когда я говорил про сбор отходов, то предполагал, что не сильно это рентабельно ходить по квартирам сотрудникам и собирать подгузники. Если выставлять отдельный контейнер для сбора, то возможно это и выход, хотя не уверен. Что значит " позволит повысить экологичность сельскохозяйственной отрасли"?
Что касается мочи. Надеюсь, что это не шутка. И надо ставить какое-то оборудование перед/после очистными сооружениями. Я просто не понимаю, как технически это осуществить.
По оборудованию и технологическому процессу. Это сложный процесс? Под сложностью процесса я подразумеваю наличие высокотехнологичного оборудования и штата химиков.
Значит бычки сифилитичные он представляет как на улицах собирать, а подгузы, коих только у меня за день собирается полный пакет, нет...уж их то у каждой мамы маленького ребенка по несколько килограммов в день наберется, сдавай, не хочу, ежедневно...
Вот это между прочим, проблема, тонны подгузников на свалках...
Изучаю сейчас зарубежный опыт.
Технически собрать тонну подгузников собрать безусловно реальнее, чем тонну бычков. Но что с использованных подгузников взять то? Полиакрилат пытаться оттуда вытащить? Нисколько не сомневаюсь, что это возможно. Однако сильно сомневаюсь, что это хоть сколь либо выгодно . А что еще? Целлюлозу, полиэтилен или полипропилен?
Хотя американцы из подгузников фигачят пластиковую черепицу, и вроде как эффективно, ибо уже лет 10 фигачят. Правда строят из такой только в Африке
. Черт его знает почему именно там.Мне вот тоже интересно. Сейчас поищу.
-
Вы лучше подумайте о переработке подгузников, вот где реально цифры идут на тонны....
Теперь у меня встречный вопрос. Как вы себе представляете сбор подгузников? Я никак.
-
Вы граммы делите на 1000, получаете не тонны, а килограммы. 200 кг, или 0,2 тонны.
Да, спасибо.
Вот это цифра ближе к истине...Ну и стоит ли овчинка выделки?
Я сильно сократил вес сигарет и кол-во выкуренных сигарет. Я не к тому, что стоит или не стоит. Не понятно, что можно из этих отходов сделать. Очевидно, что стоимость переработанного фильтра не может превышать стоимость первичного волокна. По веществам, которые содержаться в фильтре тоже нет никакого коммерческого потенциала как я понял.
А теперь представьте завод, который должен пропустить тысячи тонн отходов ради выделения 20 тонн окурков. В грамм добыча, в год труды.
Я выше уже ответил. Фактически фильтр, это единственный отход из всех отходов, из которого ничего нельзя сделать. Как по мне так это странно. Поэтому я и пришел на форум, чтобы найти решение.
-
Да ладно? А ссылку дадите?
Я просто не представляю себе сбор окурков в домашних условиях, они в мусорном ведре воняют невыносимо, а тут я должна буду их где-то складировать, собирать, килограмм же наверное не принесешь, надо сразу килограммов 5-10?
Я тоже не представляю как в домашних условиях собирать.
Сделаем расчет вместе.
Вес фильтра - 0,02 гр.
Посещаемость ЦАО около 4 млн.
Из них представим, что 1 млн курит.
Представим, что 10 сигарет.
Получается 0,02*1000000*10/1000 = 200 тонн
Но лучше еще разделить на 10. Получается 20 тонн.
Возможно, что я где-то ошибся в подсчетах.
-
-
Спор ради спора...ТС, а как вы представляете себе сбор окурков? Интересно послушать...
Ну если спор ради спора, то с какой целью интересуетесь? Технически собрать не представляется никакой сложности. Вопрос объемов упирается в конечную цель. Если показать по ТВ какие молодцы и борются за чистоту улиц это одно, если найти возможность дальнейшего применения фильтров, то совершенно другие объемы. Если в цифрах. То вообще никаких проблем собирать в день 20 тонн (это вообще минимум).
-
А что там сложного? Вы же платите суммы НДС, акцизы и прочие налоги для юрлиц, когда что-то покупаете в магазине? Это не юрлицо платит, это вы за него платите, а юрлицо в данном случае - всего лишь посредник по передаче денег.
С сигаретами точно так же можно будет сделать
Такое попытались сделать в Америке, но не удалось. Табачное лобби оказалось сильнее + здравый смыл (можно также накидывать налоги на утилизацию на пластиковые бутылки и пакеты) + открывается множество мошеннических схем.
-
Главная проблема для страны - окурки.. до какого маразма дойдём, други ? Классиков забыли? Две проблемы были озвучены на букву "Д" и актуальности они, судя по некотрым постам, не потеряли...
Кстати, я хотел узнать.
Какие проблемы есть в стране? И т.к. мы находимся на форуме "Химия для профессионалов", то очевидно есть проблема(ы), связанные с химической отраслью. Могли бы их перечислить.
Спасибо.
Актуальность и перспективность в российских реалиях имеют свой, подчас, причудливый смысл.
Если наш главный Нанотолий скажет по ящику, что утилизация окурков - это главнейшая задача страны, то сразу же появятся актуальность и перспективность. За утилизацию, безусловно, будет платить конечный потребитель в виде определенной надбавки к сегодняшним ценам на сигареты. Ну а утилизирующая компания будет собирать бычки, выкидывать их на ближайшей свалке и получать за это деньги за утилизацию.
_____
Топикстартер, в РФ - это совершенно бесперспективная тема. У нас картон с бумагой только год назад заново научились утилизировать. Какие уж тут окурки.
За утилизацию, безусловно, будет платить конечный потребитель в виде определенной надбавки к сегодняшним ценам на сигареты
- Сделать это сложно, даже в условиях нашей страны
У нас картон с бумагой только год назад заново научились утилизировать. Какие уж тут окурки.
- Это было связано только с коммерческой составляющей. Потому что еще год назад цена на макулатуру была ниже в Китае, чем в РФ. Более того цена на обычную питьевую воду в РФ была выше, чем в Пакистане или ОАЭ. Такие вот перекосы на местах.
-
В отсутствии актуальности и перспективности.
1. Это актуальная проблема.
2. Перспективность. Что имеется ввиду?
Чё там?
Применение бычков?
Если крошку пенопласта добавляют в бетон, получая пенополистиролбетон, то можно растеребить бычки, и сделать фибробетон.
Были разработки капсулировать окурки и загонять в асфальт, но дальше разработок так дело и не пошло. Чтобы добавлять быччки в бетон, я так понимаю, что их прежде надо "промыть", чтобы было чистое волокно.
-
Главная проблема для страны - окурки.. до какого маразма дойдём, други ? Классиков забыли? Две проблемы были озвучены на букву "Д" и актуальности они, судя по некотрым постам, не потеряли...
Я вроде нигде не писал, что в РФ есть основная проблема-окурки и я пытаюсь ее решить. Понимаю, что это странно, что кого-то заботит проблема утилизации окурков. И какое отношение имеет тяжелое психическое заболевание вкупе с выражением классика?
-
-
Муравьиная кислота опасности для экологии не представляет (это "жгучесть" крапивы, например), и стоит совсем гроши. Уксус - тоже.
И все оставшиеся 3997 веществ не окупят индивидуального выделения, даже если их смесь будет доставаться бесплатно. А она не будет....
Спасибо за ответ.
Не знаю насколько корректный будет следующий вопрос, но я все-же задам.
Из окурка остался только один фильтр, который может быть хоть как-то пригоден для монетизации. Был вариант его восстанавливать. В теории можно восстановить, но оно это волокно никому не нужно вторичное, как минимум на первый взгляд. Есть ли области применения если "модифицировать" волокно? Возможно ли добиться таких же свойств регенерированного ацетилцеллюлозного волокна, как у хлопковой целлюлозы?
-
Не позволяет. Сборщики окурков сделали только первый шаг, а проект уже в глубоком минусе, по сравнению с синтетическим аммиаком.
Хорошо, с аммиаком разобрались. Как насчет оставшихся 3999 веществ? К примеру муравьиная, уксусная кислота и проч.
-
-
А нафига? Аммиак растворится в почвенной влаге сам. Растениям категорически пофиг откуда взялся NH4+
Если перевести в плоскость коммерции, то все очень просто. Если технология позволяет "вынуть" из окурка аммиак дешевле, чем оптовая цена у завода производителя, то повышается рентабельность утилизации и как следствие чистота на улицах.
-
С какого перепуга аммиак стал вредным для экологии? Аммиачной водой поля удобряют. Множество удобрений в качестве катиона содержат группу NH4+.
Дело не в одном единственном окурке, помещенным в воду,а в концентрации окурков на свалках, береговых зонах и т.д. И аммиак я привел в качестве примера, т.к. его большое содержание в фильтре. Может быть, что можно сделать и аммиачную воду из окурков.
-
Надо организовать сбор окурков, открыть приёмные пункты, скажем принёс 5 окурков, получай 1 сигарету или деньгами. Чистота везде будет!
Окурки перерабатываются, производится экстракция полезных продуктов, ацетилцеллюлозное волокно регенерируется и используется повторно для пр-ва сигарет.
Я правильно понимаю, что это хорошая теория по поводу регенерации волокна? Просто сколько я не искал, нет более менее подходящего способа для утилизации окурков, а также производств по восстановлению волокна (я конечно могу сильно ошибаться либо плохо искал). Максимум это получают пластик для поддонов и все. Но это нецелесообразно в коммерческом плане. Если повторно использовать для пр-ва сигарет, то врятли на это пойдет табачная компания по многим соображениям. И вот еще вопрос. Возможно ли добиться таких же свойств регенерированного ацетилцеллюлозного волокна, как у хлопковой целлюлозы?
Спасибо.
-
-
С точки зрения экологии окурок ничем не отличается от, скажем, недогоревшего куска древесины из костра.
Да, но данные вещества содержатся в фильтре, который состоит из ацетатного волокна. А оно (волокно) разлагается около 7 лет, в отличии от древесных углей. Поэтому хочется понять, как "освободить" сам фильтр от веществ. Я видел вариант с замачиванием в чане, но потом все сливают в канализацию, что совсем не дело.
-
Привет.
В окурках содержится около 4000 различных веществ. Но есть основные (присутствующие в большом % кол-ве), типа аммиак. Возможно-ли из окурков "вынуть" аммиак и прочие вредные примеси для экологии. Т.е. если взять окурок и поместить его в воду, то в составе воды окажутся все 4000 веществ. Насколько возможно очистить воду полностью или большую часть. А также получить отдельные вещества, типа аммиак, синильная кислота и т.д.
Вот здесь https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2014/10/11/khimicheskie-opyty-s-sigaretami и и здесь описаны методики https://infourok.ru/metodicheskie-ukazaniya-dlya-laboratornoy-raboti-himicheskie-opiti-s-sigaretami-1337541.html
Основной вопрос связан с тем, чтобы полностью очистить окурок от вредных примесей. Насколько это возможно.
Спасибо.
. Черт его знает почему именно там.
Окурок.
в Общий
Опубликовано
Я промониторил переработку подгузников.
Наиболее интересны конечные продукты: пеллеты из биомассы или пластик (гранулы), что очень даже неплохо. Спрос на эти продукты есть постоянный.
Где брать оптом подгузники. Это медицинские заведения, дома престарелых и т.д. Естественно не самим участвовать в тендерах на утилизацию, а через компании, которые осуществляют посреднические услуги между клиентом и свалкой.
Формы сотрудничества с данными компаниями. Они могут сами привозить бесплатно материал (подгузники) или за минимальную плату с их стороны. Это из плюсов.
Из минусов, которые перевешивают все плюсы.
Возможно потребуется лицензия
Ориентировочная стоимость завода около 1-1,3 млн. долл. (по оценкам специалистов по оборудованию, т.к. производители пока не ответили)
100% бак. осеменение завода (мнение гигиениста), как минимум через траспортировочную ленту .
Не совсем понятно, к какому классу медицинских отходов относятся подгузники.
И основное. Владельцам свалок очевидно не понравится такой завод по переработке, т.к. подгузники занимают хороший объем и хороший вес. Ориентировочная стоимость въезда в "черную" на свалку составляет около 3-5 т.р. за 8 кубов контейнер. Очевидно, что никому не интересно лишаться прибыли и велика вероятность, что реалиях нашей страны такой завод по переработке подгузников может быть также утилизирован.
Окупаемость тоже не считал, поскольку не интересна тема.
Надеюсь, что моя информация кому-то поможет, если вдруг кто надумает открыть завод. Я не такой рисковый.
Теперь, если конечно это не шутка, то может обсудим получение мочевины из мочи.
Самое время