Аллайя

Решено! Не плохой результат дал кремний органический герметик ВГО-1. При чем даже без подготовки поверхностей изделий прочность соединения получилась довольно таки не слабая. Теперь надо думать как изменить цвет герметика под саму резину, поскольку заказчик придираться к цвету герметика. Думаю его свойства не особо изменятся, если я туда добавлю немного пигмента свинцовый сурик? В прочем, это уже совсем другая история...

Дело в том что излишки резинового профиля ограниченны сантиметровым отрезком на деталь. Это первое, второе - по техпроцессу профиль должен закладываться в паз на клей по факту, и судить сколько там останется: сантиметр или два как-то сложновато. Особо не наэкспериментируешся не так-ли? это лишняя трудоемкость. А вы говорите эту резину можно "привулканизировать" на горячую поверхность?

По-видимому в КБ сочли, что следы краски на резине неприемлемы... Если под импровизацией понимается хромовая смесь (она же хромовый ангидрид CrO3), то можно... Это я тонко даю вам понять, что с вами все же один человек общается...

Откровенно говоря ни разу не сталкивался с этим? Так а ваше техбюро с чем конкретно имеет дело? Вы же не виртуально продукцию собираетесь выпускать, в накладных, сертификатах-то что написано? Или без микроскопа не можете прочесть? Скорее диэтилсилоксановый, потому как диметилсилоксановый (ИРП-1265) на складах давно отсутствует у нас... А то, что я по будням в вечернее время только тут отвечаю - не смущает?

Ну уж помогли так помогли: дали замок без ключа: был бы микроскоп - я бы хоть знал что с ним делать, а СКН вашу как мазать, спекать-ли, при какой температуре, как долго?.. И вообще, подойдет ли он для моих ИРП?

Ясно, сдается мне тут помогать не собираются. Придется действительно предварительную обработку хромовой смесью делать... Не, не выйдет - прокладка пролегает в замкнутом контуре да и еще из нескольких сегментов состоит. Так что да, между собой её клеить тоже необходимо У меня по чертежу идут два взаимозаменяемых ИРП (указывал ранее какие). А бог его знает на основе какого каучука выполнена "Новосибирская" Р.С..

А мне уже предположить нельзя, что кто-то на форуме когда-то работал с подобными эластомерами, не?

...К Аl-O прицепить вулканизацией (через нагрев)? На счет этого реально надо (не создавать же теперь новую тему?). Разные интернет источники по-разному выдают состав ИРП: то СКТФВ-803, то диэтил- или диметил-... ...И нет, у меня просто нету "химического образования" потому и обратился. Посему мы еще тут "повоюем" (в тылу)!

Ну так помоги спасти экономику - ответь на мой вопрос по этой теме!..

Хотя постойте, я кажется начинаю прозревать: клеи 78-БЦС и ФЭН-1. А для резин на основе каучуков СКТВ и СКТЭ как они будут себя вести?

Для меня все равно, что: "с точки зрения ценности или содержания логического утверждения, каждый индивидуум, цинизм помыслов которого ассоциирует концепции парадоксальных иллюзий, просто не может не игнорировать критерии утопического субъективизма." Только в виде быстро произнесенной речи, а не текста!... Хотя это можно было выразить короче: для меня слишком витиевато...

Голубчик, вы наверное перепутали темы... У меня СКТВ СКТЭ каучуки!!! Тем более после обработки резины там разве не нейтрализуется Na2S2O3?

Луче уж скажите, долго ли инсталлировать надо под ДРЛ лампой изделие с нанесенным на него бромом?

Ну, не знаю, не знаю, тут например както решили... И какие ограничения вы имеете ввиду? Что нельзя сильно греть изделие?.. Что значит какие-то? - Р. смеси ИРП-1265 и ИРП-1267, СКТВ и СКТЭ соответственно (последнее меня интересует больше). Не знаю клей 51-К-37К подойдет для неё или нет? И процессы на военном, радиомеханическом заводе могут быть только одни... Я, например, когда был на форуме радиолюбителей старался там всем помочь безвозмездно (особенно землякам). То схему нарисую, то дам совет, где и в каком месте необходимо зачистить маску на плате, чтобы подпаяться... В общем брался за самых безнадежных "радиолюбителей." Видать "карма" ко мне возвращаться желанием не горит. Ну да не суть, а философ из вас как я посмотрю отменный, не зря вы свой кусок хлеба тут получаете. Это ж надо? Заболтать "до смерти" вопрошающего, чтобы он забыл о чем тут спрашивал и никогда у него даже в мыслях не появлялось желания посещать данный форум.

Вы думаете я этого не понимаю? Ну а почему бы в таком случае просто не ответить на интересующие меня вопросы(предложить, скажем несколько вариантов решения на выбор)? Ан нет, такой народец сразу "щипать за ребра" берется... Или форумы создаются не для того, чтобы люди (профессионалы в своей области) давали ответы знания другим людям? Или что, я попросил тут дать мне рецепт боевого отравляющего вещества по-вашему? P.S. к трехгорлой колбе, как правило нагреватель с магнитной мешалкой должен прилагаться, еще всякие там холодильники, я уже молчу про вакуумный насос и расход воды для холодильника. А это надо еще завуалировать термометрами и т.п. Поэтому не хилые такие (как говорит тов. Греф) страты получаются. А вы "развили из мухи слона", понимаешь...

Так и получают в промышленности. Только марка важна. Б - бромгидроль. И накладные, в которых указать надобно, что именно для атомарного брома. А то отпустят для молекулярного - знаем мы их штучки. В некоторых источниках указано, что при смешивании выделяется атомарный (правда не в больших количествах). А что "великий гуру" скажет о Р. смесях на основе каучуков СКТН СКТЭ? Как и какой частью лучше "пришить" эти смеси?.. Или он только и способен глагольствовать о "бромгидролях марки Б?" И заметьте, за всю переписку ни одного научного термина и вещества (акромя Синтонов) сам не произнёс, что само по себе наталкивает на мысль, что этот товарисч не компетентен в химии!.. "Пап, а пап? А какой цвет имеет жемчуг? - Да сынок он похож на одну из звезд, что на небе. -Ясно!.." Также и вы со своими синтонами - сказали, а чего это и с чем едят - иди ка отыщи среди "звезд нужного тебе цвета,,," На счет посмотреть ГОСТ - так я вроде кроме ГОСТА на саму Р. смесь и не нашел? А по подготовке и склеиванию подобных резин чёйто нету

Тоже так думал в случае со смесью Нефраса "Калоши" с этилацетатом, что этилацетат испарится первым, по отдельности оно так и есть, но в случае со смесью они испаряются практически одновременно (ну за исключением 120-градусных фракций Нефраса, коих содержится в нем меньше всего и увидеть визуально на поверности не представляется возможным, вот она то испаряется от 10 до 15 мин. - то и составляет время выдержки после обезжиривания до начала склеивания изделий). Не зря рекомендуют разбавлять 88-ые клеи этой смесью, иначе учитывали бы разность скорости перехода растворителей в газовую фазу и рекомендовали бы класть этилацетата больше... А атомарный бром разве не получится получить с помощью пергидроля?

А я думал, что молекула брома призвана модифицировать поверхностные атомы полимера без участия кислорода для улучшения его смачиваемости и за счет этого улучшения смачивающей способности клеевых составов... И потом, ИМХО разве растворители не раньше, чем Бром испарятся с поверхности? Не зря же его рекомендуют затем деактивировать раствором тиосульфата?..

Гм, а интересно, существует ли форум алхимиков? Можт я действительно не там создал тему?.. А если серьезно, то по веществу Винилтриметакрилоксисилан поиск вообще выдает только две ссылки (на источник, где это вещество используется, а не где синтезируется). Ну еще немного "исчерпывающей" информации тут по этим веществам. Нет чтобы подсказать, например: идете в хозмаг (ну либо магазин смол), покупаете там такую-то или такую-то смолу (полиэфирную, эпоксидную либо какую ещё), и сама смола без отвердителя и будет являться данным веществом, которое вы ищите (либо смесью этих веществ... А что скажете на счет раствора Br2 в смеси Нефрас "Калоша" с этилацетатом 1:1 по массе? Будет работать или все же необходимо конц. Br2? Там же еще от времени инсталляции зависит? Ионная подготовка поверхности называется и работает лучше в случае с каучуками СКИ-3, СКЛ, СКБ, СКС-30, СКН-40, СКН-16 и Наиритом. Время инсталляции в Бромной воде - от 10 до 120 секунд (и не факт, что будет работать возможно без ионов калия)... А полиэтилен лучше обрабатывать Хромовой смесью (если верить осту из первого поста).

Так в том то и дело, что опасность заключается в удорожании, а отдавать производство с участием сложного химического процесса не хотелось бы другому подразделению (химлаборатории например). Неужели больше нету никаких вариантов (напр. из зарубежной литературы)?..

Улыбнуло))) А чего, это раньше был индивидуальный подход; например в медицине: к каждому пациенту, а теперь: температура - ага, написано смотреть кровь, кровь - лейкоциты - ага отправить пациента на ПЦР... Да, везде есть свои стандарты, но нет, к сожалению того, который я ищу... Что можете сказать о клее ВК-22 по этому поводу? Подходит он мне, или нет (Господи я даже не знаю где его достать)? Скажите, можно изготовить без особых вложений чего-то из этого имея под рукой, скажем масло ПМС - 100? Или там все сложно и без трехгорлой колбы не обойтись?

Ну хоть что-то начинает уже проясняться: Прочность крепления резин из силоксановых каучуков к металлам... Но что самое интересное, что поисковик отказывается выдавать "метилвинилдиметакрилоксисилан" ? ...Хах, как Гугл, так и Яндекс притом!

самые хорошие ссылки были у Пушкина . А способ попроще... ОСТы, остаётся, смотреть. Писал же Вам, что их много. У каждого министерства и ведомства свои были Сдается мне, что данная резина использовалась(-уется) в авиационной пром-ти, но на сколько мне известно, оттуда "стащить" ОСТ - все равно, что пытаться вызволить заключенного и тюрьмы. Что-ж, подытожим: если бы было все так просто, то и не возникла бы эта тема... понял( Ну извините, я скорей практик... Для меня смешать "раствор А" с "раствором Б" проще, чем понять что из себя будет представлять результат их смешивания (вернее сначала смешать, а потом уже выяснять что получилось и почему)...

Это я, вообще, не понял о чём. При чём тут молекулярная физика? Смелее и включайте воображение! Ну да ладно, надеюсь вы поняли мою аллегорию. Предлагаете мне проводить эксперименты? Под запись или как получится? Я же спросил: нету какого готового техпроцесса по склеиванию материалов (желательно без нагрева), а вы мне синтоны пытаетесь какие-то.. Дело в том, что КБ страсть как не любит инициативу, зато уважает ОСТы, ГОСТы, на крайний случай ТУ... А за Лейконат спасибо, будем пробовать... Раз уж так тяжело его достать в розничных количествах, не проще ли глазные линзы (или губку для мытья посуды) в дихлорэтане растворить или подскажете ссылку или способ попроще?..

А кипячение в растворе Трилона Б не пробовали?