no2500
-
Постов
296 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные no2500
-
-
2 минуты назад, Химикур сказал:
по остаточному принципу жрут, все то же самое, только минуя этап распада гликогена
4 минуты назад, Химикур сказал:про "крошки " бездоказательно.
Там нечего "доказывать" это факт
-
20 минут назад, Химикур сказал:
в каком пункте я натупил?.
В том что в анаэробе митохондриям достанутся только крошки со стола, они меньше сахара сожрут, чем при полном кислородном снабжении
14 минут назад, Химикур сказал:бо гликогена в мышцах нет.
Логично?
туда через кровь поступает восстановленная глюкоза из печени
-
2 минуты назад, Химикур сказал:
Почему меньше?
Потому что основная часть уходит в анаэробную работу. Опять тупняк начался
-
2 минуты назад, Химикур сказал:
Я сделал логический вывод: митохондрии должны усиленно расти/делиться после анаэробной нагрузки, бо они нихрена не делали, но нажрались усиленно.
Я уже сказал, это вывод неправильный, потому что в сравнении с аэробной при том же расходе сахара они все равно меньше получают
-
8 часов назад, Химикур сказал:
Эээээ нет, батенька. Работа сделана . Митохондрии должны сьесть все. Разве не для этого они заставляют усиленно дышать ПОСЛЕ проделанной работы. Когда топливо не нужно никому.
"... в случае кислородного долга".
Что нет? бОльшая часть в этом случае во время работы сжигается. Остатки они доедают
А иных случаях они поедают вообще все во время самой работы
8 часов назад, Химикур сказал:Когда топливо не нужно никому.
Оно не нужно для работы. Но оно без них отложилось бы снова в гликоген для следующего случая. Нельзя сказать что они пожирают ненужное
-
а жрут меньше, соответственно и размножаются хуже
-
16 минут назад, Химикур сказал:
Если предположить, что после интенсивной анаэробной нагрузки митохондрии разворовывают пируват и " едят " его доя собственной надобности, то ..... то митохондрии должны размножаться после анаэробных нагрузок. От усиленного питания. Логично?
А кроме того, для них это все равно не оптимально, потому что большая часть топлива все равно проходит мимо их ртов, непосредственно в работу и в молочную кислоту
то есть получают они гораздо меньше, чем при том же расходе в аэробном режиме
-
5 минут назад, Химикур сказал:
Если предположить, что после интенсивной анаэробной нагрузки митохондрии разворовывают пируват и " едят " его доя собственной надобности, то ..... то митохондрии должны размножаться после анаэробных нагрузок. От усиленного питания. Логично?
но они дохнут от закисления.
а дальше им еще мешает то, что несмотря на дыхание капилляров мало и они сдавлены
-
Соответственно они не успевают все разворовывать
Вследствии этого их популяция сокращается, мышцы белеют, и анаэробные механизмы начинают доминировать
Обратный путь -- это создавать аэробные усилия.
Поэтому лучший вариант чредовать полный покой с максимальными усилиями, но избегать аэробных нагрузок
-
Митохондрии вызывают дыхание тогда когда оно совершенно не нужно, например в случае кислородного долга. После высокоинтенсивной короткой нагрузки. Это им нужно чтобы разворовать пируват, котрый образовался после анаэроба но не успел развороваться. Это они запускают дыхательные цепи.
Потому что если даже предполагать что организм так запасает кислород, то непонятно почему это должно быть в режиме такой бешенной одышки, когда дело уже сделано и организм наоборот должен отдыхать, эволюционно это не объяснить, а паразитизм митохондрий все объясняет совершенно четко
В этом случае они "спешат", потому что "знают", что если они не разворуют, все уйдет обратно в гликоген
Это еще одна причина почему они не любят тренировки с сильным закислением. Там атлет начинает следующий повтор еще не успев отдышаться до конца
-
У меня все сходится, у догматиков -- нет
Причина по которой мы не можем без дыхания видимо в том, что митохондрии начинают вызывать активные сигналы смерти клеток.
-
-
Только что, Химикур сказал:
Митохондрии обеспечивают энергией не только мышцы, но и все все все остальные клетки организма.
блаблабла. Себя главное не забывают обеспечивать
-
1 минуту назад, Химикур сказал:
То, что вы "сказали", слишком мутно и неопределенно.
Не вижу никакой неопределенности.
Что же касается митохондриальных заболеваний, возможно они как раз и связаны с чрезмерной активностью паразитов
-
Только что, Химикур сказал:
Они это все демонстрируют благодаря размножившимся митохондриям сердца
Нет, размноженные митохондрии сердца и соответственно его гиперсосудистость демонстрируют наоборот аэробники с сердцем-мешком
1 минуту назад, Химикур сказал:Количество митохондрий растет при физической нагрузке и уменьшается при ее отсутствии .
Смотря при какой нагрузке
Я же сказал, при закислении они дохнут
Но аэробная нагрузка для них рай, потому что они успевают пожирать весь сахар
-
15 минут назад, Химикур сказал:
, то после их сдохновения клетка должна "зажить по богатому". Ага?......
так и есть, судя по всему.
Не случайно среди всех этих беспонтовых зожников только кроссфитеры демонстрируют реальную форму и качество жизни
полностью от них избавится видимо невозможно, но по крайней мере можно снизить их концентрацию и "отбелить" волокна переходного типа
Алсо возможно работают дыхательные практики типа Бутейко
-
22 минуты назад, Химикур сказал:
Вопрос: каким образом создавалось это " сильное закисление". Что произошло с клеткой, после того, как сдохли закисленные митохондрии?
максимально интенсивной нагрузкой
22 минуты назад, Химикур сказал:Что произошло с клеткой, после того, как сдохли закисленные митохондрии?
Ничего. Они восстановились примерно через 2-3 недели
12 минут назад, dmr сказал:Вам кажется, что это нечто общее
С чего Вы взяли?
Под закислением я понимал большую концентрацию молочной кислоты
Как обычно это и понимается
-
6 минут назад, no2500 сказал:
Смысл везде одинаковый
Смысл таков: они воруют энергию и белок, плодятся по максимуму, срут в клетки, плодят свободные радикалы, и посылают сигналы к апаптозу когда им что то не нравится. Вот это реальный их круг функций
-
1
-
-
1 минуту назад, Химикур сказал:
В гликолитических клетках митохондрии тоже присутствуют для обеспечения энергией внутренних потребностей.
Просто они там видимо плохо выживают из-за плохого кислородного снабжения и сильной закисленности. Соответственно воруют меньше
Но в промежуточном типе они могут расплодится, если запустить ситуацию
3 минуты назад, Химикур сказал:Вы зациклились на мышечных клетках, а организм состоит из кучи разных клеток
Смысл везде одинаковый
3 минуты назад, Химикур сказал:Энергия митохондрий идет для работы немышечной клетки.... для работы железы. Для выработки ферментов. Для электричества .
Это все пустые слова
Алсо есть опыты, где утверждается что при сильном закислении они дохнут даже в красных волокнах
Возможно поэтому при сильном окислительном стрессе после восстановления человек какое то время ощущает подъем сил
-
Только что, Химикур сказал:
Откуда эта инфа?
Это факт
см выше
-
1 минуту назад, Химикур сказал:
Это видно. Без кислорода ( без митохондрии) выход энергии меньше.
На порядок больше
Не менее чем в 2 раза
-
3 минуты назад, Химикур сказал:
Посредством кислорода они дают больше энергии.
Если бы они давали, это было бы видно
А по факту их деятельность ведет к дефициту энергообеспечения
-
1 минуту назад, Химикур сказал:
Это некорректное определение.
Короче гликолиз делят на аэробный и анаэробный.
Если быть точней, гликолиз естественным путем начинается в ответ на нагрузку, затем на стадии пирувата он входит в аэробный или анаэробный цикл
Родной путь гликолиза естественно именно анаэробный, просто митохондрии воруют пируват, и он превращается в аэробный цикл Кребса
-
Так что, чудес не бывает. В любом случае все начинается с распада глюкозы до пирувата. Просто в красных волокнах энергоэффективность снижена, вопреки догматике.
И мало того, это именно они косвенно снижают и анаэробную эффективность, потому что белые волокна отдают в кровь лактат а печень глюкозу, все это тоже воруется митохондриями потому что заходит в красные волокна из кровотока
Только что, Химикур сказал:Это в любом случае гликолиз. Если кислорода недостаточно это анаэробный гликолиз.
И на самом деле тут тоже подвох, потому что поступление кислорода это следствие включения митохондрий.
Механизмы старости.
в Курилка
Опубликовано
Это в любом случае остаточный принцип, потому что в противном случае они получают все