Nemo-x

Спасибо, ssch,Я все эти 18000 ссылок перелопатил...Или почти все. Меня интересует при какой минимальной напряжённости поля в воде происходит поляризация протонов водорода и начинается их прецессия .Этого просто НИГДЕ нет. Есть формула определения дополнительной энергии для эффекта Зеемана ΔE = - μHH , Каждой проекции μH магнитного момента μ на направление Н, соответствует дополнительная энергия, ΔE = - μHH, что приводит к снятию вырождения, уровень расщепляется, т.к. μH принимает значение μH = - gμБm (где g - Ланде множитель; μБ- магнетон Бора; m - магнитное квантовое число), то значение ΔE = gμБHm для различных m различны. Но оказалось, что этой формулой нельзя воспользоваться,не зная минимальных значений молекулярного равновесия ( или как там это правильно назвать,не знаю). То есть .Если утром напряженность магнитного поля Земли равно условно 0.5 Э, а днём уже 0.7 Э то при таком изменении не будет никакого расщепления уровней. А вот начиная с какой минимальной напряжённости поля это расщепление реально происходит - вот в чём вопрос.

Спасибо,aversun. Это всё конечно,известно.Книжки читаем и поиском пользуемся. Вопрос в том при каком уровне напряжённости поля в воде начинают действовать вышеописаные законы. Или так - какую энергию надо приложить ,чтобы вывести воду из равновесия (во,вывернулось...).Конечно,протоны водорода в воде. Должна же быть какая-то формула.

Здравствуйте. Может вопрос и не совсем чисто химический,скорее магнетохимический. Вопрос возник в процессе постройки протонного магнетометра. Из теории ЯМР нам известны два научных факта - 1)При наложении ВНЕШНЕГО магнитного поля протон водорода прецессирует вокруг оси этого поля. 2)При наложении ВНЕШНЕГО магнитного поля происходит расщепление уровней энергии квантовой системы в магн. поле (снятие вырождения). Во всех источниках фигурирует только слово ВНЕШНЕЕ ПОЛЕ.А какая величина этого внешнего поля-нигде конкретно не указывается.Внешнее и всё тут. И получается, что в естественном магнитном поле земли ЭТИХ процессов не происходит ? Проведём опыт.Берём банку с водой и ставим на стол. Считаем,что протоны водорода воды в магнитном поле Земли находятся в состоянии равновесия (ну не знаю-магнитного,теплового,химического,вырождения) и в воде не происходит ни прецессии протонов водорода,ни расщепления на уровни. Магнитное поле Земли примем условно 0.05 млТ.(или 0.5 Э кому как удобно). А вот сам вопрос - при каком примерно численном значении магнитного поля в воде начнут происходить выше перечисленные процессы?.Внешнее магнитное поле-это для ЯМР СКОЛЬКО? Если,скажем,увеличить напряженность поля в два раза? А в три?А в десять? 1 млТ -это внешнее поле?Или 5 млТ ? Как высчитать,при какой минимальной напряжённости поля система вышла из состояния равновесия и протон водорода в воде наконец прецессирует, а уровни разделились? Вопрос связан с тем,что необходимо рассчитать напряжённость поля возбуждающей катушки магнитометра,а какое минимальное значение она может иметь-? Мы,конечно,ищем методом тыка,но хочется по науке хоть немного. Перерыли практически всё - нуль.Во всех справочниках и лабораторных одно-внешнее магнитное поле и хоть кричи. Надежда на Вас,Уважаемые. Извините, что много написал.

Здравствуйте. Если прокипятить суперфосфат в воде, а потом обработать металл этим раствором,то на металле образуется прочная серая пленка,стойкая к коррозии. Пожалуйста,подскажите,что может образовываться в растворе при кипячении, и что за пленка при этом может образовываться на металле. Полное описание вопроса и опыта вот здесь http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=93655 Формула суперфосфата Суперфосфат гранулированный Ca(H2PO4)2-H2O + H3PO4+2CaS04 (Марка - P20 S11 Ca30) На фото видно как эта плёнка выглядит (фото внизу) Спасибо. Уважаемые админы.Я вот эту тему http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=93655 не в том разделе поместил,поэтому если Вы решите что я дублирую,то перенесите её в помощь.

Продолжаем... Вчера была сделана вытяжка из суперфосфата.Час замачивания,час кипячения.Больше кипятить мне команда не дала, потому что по всем кубрикам стоял резкий запах серной кислоты,который выделялся при кипении раствора суперфосфата. Была взята заготовка ст3,отпескоструена и покрыта полученным раствором.Смотрим первое фото. С момента обработки прошло 12 часов.Справа на заготовке покрытие горячим раствором, слева-холодным.Есть лёгкий налёт на поверхности,но это может быть за счёт того, что раствор был просто отстояный а не фильтрованный. Сегодня весь день оставим заготовку в солёной воде,вечером посмотрим.

(поднимает перископ...)... Здравствуйте ВСЕ... Помогите разобраться с вопросом... Решил я капитально подремонтировать корпус своей лодки и хорошо защитить его от коррозии. (поднимает перископ...)... Здравствуйте ВСЕ... Помогите разобраться с вопросом... Решил я капитально подремонтировать корпус своей лодки и хорошо защитить его от коррозии. Выбранный путь-сначала полностью пескоструим-потом сразу обрабатываем фосфатирующим грунтом.Но... Изучая процесс фосфатирования я наткнулся вот здесь http://ninick.narod.ru/Befo.htm на какую информацию. *Сегодня применяют различные растворы для химической обработки металлических поверхнос­тей перед окраской. Наиболее эффективны составы для одновременного обезжиривания и пассивирования — создания тонкой пленки окислов, предохраняющих поверхность на время, необходимое для нанесения краски. Разработан метод суперфосфатирования — одновременного обезжиривания, трав­ления и фосфатирования железа. Вытяжки минерального удобрения — суперфосфата — обезжиривают металл и удаляют легкие следы ржавчины. Одновременно, они создают на поверхности слой фос­фатов, защищающий кузов от коррозии и служащий хорошим грунтом для краски. Чтобы приготовить смесь надо одну часть суперфосфата (ГОСТ 8382-57) поместить в сосуд с водой. Затем раствор нужно прокипятить и дать отстояться в течение трех часов. Образующаяся желтоватая жидкость и есть так называемая водная вытяжка суперфосфата.* Меня это заинтересовало,начал гуглить вытяжку. После некоторой работы с поиском,начитавшись про огурцы и помидоры,наконец нашел ещё вот это http://flot.com/publications/books/shelf/maritimehandbook/index.htm *Справочник по морской практике* *Пассиваторы широко применяются для предохранения очищенной поверхности от коррозии до нанесения на нее лакокрасочных материалов. Для этих целей могут использоваться 10% раствор препарата «мажеф» (ГОСТ 6193—52), 15—30% раствор фосфорной кислоты, водная вытяжка суперфосфата и др. Для приготовления водной вытяжки в корабельных условиях суперфосфат растворяют в воде в соотношении 1 : 2 с последующим кипячением в течение 3—4 ч. Такой раствор не только пассивирует поверхность металла, но и обезжиривает ее, что исключает применение для этих целей наиболее опасного уайт-спирита или других органических растворителей* Корабельные условия-зто уже серьёзно,решил я и поэтому собственно вопросы- Первый - что получается в растворе после кипячения суперфосфата ? Второй - как этот раствор взаимодействует с металлом? Что при этом образуется на металле и как он (металл) при этом обезжиривается ? Очень желательно с формулами.Я нагуглил кучу формул, но что на самом деле происходит так и не понял.Очевидно,что Р2О5 переходит в раствор,но в каком виде...? Конечно,есть готовые грунтовки...Но их качество не проконтролировать... А тут-натур продукт. Спасибо, что нашли силы дочитать.Хотел короче, да не вышло. Очень надеюсь на помощь. Спасибо. П.С.Сейчас еду за суперфосфатом.К вечеру сделаю вытяжку (если получится) и попробую на металле...

Ну ,для начала я прочитал вот ЭТО...*Урок физики в 7-м классе по теме: "Давление в жидкости и в газах. Расчет давления на дно и стенки сосуда"... ...Кое-что понял...Потом заглянул в Википедию... ..Так Вы считаете, что при понижении давления над слоем раствора серной кислоты её химические свойства не меняются...???

Опять импульсный зарядный ток...Так обоснуйте...Почему импульсный зарядный ток способствует протеканию реакции востановления в аккумуляторе... Это очень просто кидать понты из интернета и не обоснованные посты.. Если Вы знаете как всё выше сказанное уместить в трех строках -так уместите и скажите внятно и коротко...Без надувания щёк... ...Если Вы думаете, что я не знаю про импульсные зарядные устройства - то Вы ошибаетесь... Я лично думаю, что импульсный зарядный ток только содействует нарастанию энтропии в процессе.. ...

2 tixmir... А вот это тоже по подробнее,пожалуйста...Отчего она,эта побочная реакция электролиза возникает и зачем ??? ----------------- Вот про ионы свинца здесь я тоже как то недопонял - ионов свинца у нас в реакции нет при переносе электричества...Это как ...??? ...И опять же -побочный конкурент разложения воды...Так разложение воды учавствует в процессе или нет ...???

...А вот тут-то и не совсем я допонял... ...Вы имеете в виду объём электролита...А давление...??? Вот Вы говорите - работы против внешних сил давления нет...А она есть,она отрицательная...Ведь сначала на слой электролита давил атмосферный столб и слой электролита его компенсировал своим внутренним давлением...Если мы убираем давление воздуха-соответственно должно измениться давление внутри электролита... Или нет...??? Кроме того...Я тут раскопал кривую диссоциации СО2 в зависимости от температуры и давления...Так что при уменьшении давления диссоциация растёт... А значит и процесс должен идти быстрее...

2 Stallker А вот с этого момента поподробнее,если можно...Импульсное перенапряжение... Ну сернистыми газами Вы назвали ион SO2...Это я понял...Но озон...В упор пока не вижу...Если Вы уж вникли,то пожалуйста,обьясните влияние перенапряжения (смотрю справочник на ХиМиКе-ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКОЕ, см. Поляризация.) на процессы в аккумуляторе...Это действительно актуально...Спасибо...

Да,именно так... Спасибо за Шателье,только что прочитал,правильный принцип. Ну .давайте его применим...Газовой составляющей у нас нет,ну и пусть с ней... Но у нас есть составляющая давления. Читаем в Википедии= *Влияние давления на положение равновесия подчиняется следующим правилам: При повышении давления равновесие сдвигается в направлении образования веществ (исходных или продуктов) с меньшим объемом; при понижении давления равновесие сдвигается в направлении образования веществ с большим объемом:* Значит,понижая давление над средой электролита, в котором собственно и проходит реакция,мы понижаем внутренне давление в среде электролита ...Вещество с большим объёмом в нашем случае = это водород при электролизе воды... А по поводу кипения электролита - это я уже успел проверить...Кипение - это не электролиз,здесь у нас просто пары воды выходят их электролита.Температура кипения электролита нашей концентрации = около 115 градусов,то есть выше чем у воды...И это получится достаточно низкое давление,что-то около 10 мм.рт.ст...Поэтому мне при проведении опытов достаточно будет просто померять давление,при котором начинается кипение образца с электролитом - и не превышать это давление...Так что кипения не будет.

2 antabu Спасибо,это-то я как раз всё уже проштудировал-и технологии зарядки ,и токи и всё остальное... Вопрос то в другом - На какой стадии процесса зарядки (смотрим формулу) происходит реакция разложения сульфата свинца ??? В начале зарядки, в конце зарядки,в процессе зарядки ???

(...поднимает перископ...) Извините за отсутствие - командировочка образовалась. Спасибо всем учавствующим в ветке. Вопрос я задал как-то не совсем корректно-сейчас буду исправляться. Весь сыр-бор у меня поднялся из-за аккумуляторов...(Лодка хоть и старая,но уже элехктрическая...) Начали они у меня разряжаться и не держать нагрузку.А таких аккумуляторов нынче днём с огнём... Вот и окунулся я в химию этого процесса... И вот что я в этой химии понял (если что не так понял,поправьте,пожалуйста...). Ну,с формулой процесса вроде уже всё ясно. При полном заряде (то есть при завершённой реакции восстановления Pb(губчатый металлический свинец) и PbO2) на пластинах не остаётся PbSO4 и расходуется максимально возможно H2О. При полном разряде расходуется максимально возможно H2SO4 и образуется максимально возможно PbSO4 и H2О.Вроде так. То есть,если в процессе циклов заряд-разряд ( а особенно заряд) химическая реакия будет проходить не в полном объёме, то на пластинах аккумулятора будет постоянно присутствовать какое-то количество не втупившего в реакцию PbSO4. Читаем в интернете= *При коротких или стартерных разрядах сила тока в несколько раз больше номинальной ёмкости аккумулятора, а разряд длится несколько минут или секунд. При увеличении разрядного тока скорость разряда поверхностных слоев активной массы возрастает в большей степени, чем глубинных. В результате рост сернокислого свинца в устьях пор губчатого свинца происходит быстрее, чем в глубине, и пора закупоривается сульфатом раньше, чем успевает прореагировать ее внутренняя поверхность. Вследствие прекращения диффузии электролита внутрь поры реакция в ней прекращается. Таким образом, чем больше разрядный ток, тем меньше ёмкость аккумулятора, а следовательно, и коэффициент использования активной массы. Кроме того, при определёном уровне разряда аккумулятора на электродах начинается образование пленки PbSO4 особой кристаллической структуры (так называемое сульфатирование) которая изолирует электроды от электролита.* Вот,собственно,это и есть основная причина проблем с аккумуляторами,как я её понял. Поправьте меня,если где-то неверно... Итак,значит,задача состоит в том чтобы максимально растворить и убрать при зарядке этот самый сульфат свинца. А вот здесь и нужна Ваша помощь... Я не могу понять,на каком этапе реакции процес разложения этого соединения идёт наиболее активно. Вот что написано в Википедии= *В конце зарядки, при некоторых критических значениях концентрации сульфата свинца у электродов, начинает преобладать процесс электролиза воды. При этом на катоде выделяется водород, на аноде — кислород. При зарядке не стоит допускать электролиза воды.* То есть,когда начинается электролиз воды,сульфата в аккумуляторе ещё предостаточно? Вот что читают в другом источнике= *В режиме заряда напряжение на выводах аккумулятора возрастает вследствие внутреннего падения напряжения и повышения ЭДС при увеличении плотности электролита в порах электродов. При возрастании напряжения до 2,3 В активные вещества начинают восстанавливаться. Энергия заряда идет на разложение воды на водород и кислород, которые выделяются в виде пузырьков газа. Часть положительных ионов водорода, выделяющихся на отрицательном электроде, нейтрализуются электронами; Избыток ионов накапливается на поверхности электрода и создает перенапряжение до 0,33 В. Напряжение в конце заряда повышается до 2,6-2,7 В и при дальнейшем заряде остается неизменным. Постоянство напряжения в течение 1-2 ч заряда и обильное газовыделение являются признаками конца заряда.* И вот ещё= *Если на батарею подавать напряжение больше, чем напряжение ЭДС, то в какой-то момент на электродах образуется слой ионов водород и этот слой имеет направление заряда противоположный направлению заряда батареи. Здесь слово заряд не в смысле заряд аккумклятора, а в смысле потенциал. При этом чтобы не было тока ни заряда, ни разряда надо напряжение повышать. И мы достигнем напряжения холостого хода - это напряжение ЭДС батареи + напряжение выдаваемое слоем заряженного водорода. Если добавить еще напряжения, то водород получив электрон становится атомом и начинается второй этап- выделение водорода на электроде (катод), на аноде не всегда выделяется кислород (электролиз воды). Сначала идет окисление оксида свинца 2 из раствора, до оксида свинца 4, осевшем на электрод.* Это что означает ???, Что активные реакции восстановления начинаются в аккумуляторе ТОЛЬКО при достижении определённого напряжения,при котором начинается электролиз воды и проходят преимущественно при протекании ИМЕННО реакции электролиза воды, которая даёт необходимые для восстановительных реакций в аккумуляторе ионы ??? То есть вся активная фаза восстановительной реакции проходит в конце процесса зарядки??? Так это или не так ??? Извините,что получилось так громоздко,но тем не менее... А вакуум тут вот с какой стороны... Как известно,при понижении давления практически все процессы в той или иной мере меняют своё течение...Быстрее-медленнее,лучше-хуже.Так вот основной и неповторимый вопрос до того как собранна лабораторная установка - измениться ли скорость протекания реакции восстановления в аккумуляторе в техническом вакууме или нет. Предполагается,что он будет идти гараздо быстрее. И если действительно наиболее активно реакции по разложению сульфида свица в аккумуляторе идут в основном при электролизе воды,а электролиз воды в вакууме действительно будет начинаться при меньшем напряжении на электродах,то тогда получается что аккумулятор будет достаточно поместить в баррокамеру, снизить давление до уровня,при котором ещё не начинается кипение электролита и процесс восстановления пойдёт сам собой (...утопия,конечно.но вполне теоретически возможная...).

...Спасибо за ответ..Я своей обязатнельно скажу...И про формулу...запомню... ...Но,вот...я вижу вы владеете темой... ...Что всё-таки будет если взять и просто засунуть аккумулятор в баррокамеру и выкачать воздух...??? ...Вот вопрос...Какие там будут реакции...???..И будут ли...Считаем,что аккумулятор запустили в космос...Во...

...Вечер Добрый... ...Выкипание электролита - не есть показатель работы аккумулятора... ...К тому же...Вода у меня в баррокамере кипит при температуре около 18 градусов при практически полном вакууме...Кипит ренально... ...Но Это не показатель...Что с ХИМ реакциями в вакууме происходит - Вот в чём вопрос... ...Если кто знает...Вот нам тема...

...Ура...Люди Есть... ...Первый и не повторимый вопрос...Берём просто аккумулятор и засовываемс его в вакуум...Что будет с химическими реакциями если взять и просто засунуть аккумулятор в вакуум..??7...Они прекратятся...???...Или будут продолжаться...???...Или видоизменяться...???....Что ВООБЩЕ в вакуууме изменится...??

Здравствуйте,Уважаемые Знатоки Химии... С Наступившим Вас Новым Годом...И Старым тоже...И с Ёлкой...Эх... Не корысти ради,а токмо волею пославшей мя старшей русалки обращаюсь к Вам за помощью... Всем Вам очевидно известна формула химпроцессов протекающих в свинцово-кислотном аккумуляторе... PbO2+Pb+2H2SO4=PbSO4+2H2 При чтении слева направо уравнение описывает процесс разряда, а справа на лево процесс заряда. Всё вроде ясно и понятно...За исключением одного... ...Как этот процесс будет протекать в вакууме...??? ...Я в следующих постах разверну суть вопроса,но тем не менее,на вскидку... ...Лабораторный опыт...(...я его сейчас только готовлю,купил вакуумный насос и осталось сварить баррокамеру...) ...Берём аккумулятор...Ставим его в баррокамеру при нормальном атмосферном давлении... Подключаем к нему(аккумулятору) обычное устройство для зарядки аккумуляторов...Идёт обыкновеная подзарядка аккумулятора... ...После чего создаём в баррокамере лабораторный вакуум...(школьный вакуумный насос...Что-то 10 в минус четвёртой...) Зарядное устройство при этом,ясно,находиться за пределами вакуума... И продолжает ту же самую подзарядку присоединённого к ней аккумулятора,который теперь находиться в вакууме... ...Так вот... ...Что,собственно,на самом деле там будет происходить...В вакууме...??? ...Ну,и в аккумуляторе,ясно...Но тоже в вакууме...Как Вам... ...Как Вам такая постановка... ...Вот и я тоже об этом подумал... ...С уважением ко Всем и в Надежде на содействие в ответе на поставленный вопрос... ...Nemo-x...