[программное обеспечение по химии]

уважаемы химики!

существует ли такое программное обеспечение, которое может моделировать продукты реакции? допустим задаем некоторое количество реагентов, например спирт и кислоту (или что посложнее ), а программа САМА моделирует возможные условия реакции, высчитывет продукты реакции, пишет уравнение реакции и сопроводает все это дело расчетами.

[Ацетондикарбоновая кислота]

Ого го глобальные у вас вопросы! Для чего вам знать все мелочи? "Cварили" бы по методике и не задавали лишних вопросов!

на мелочах все и держится)... нехочется вслепую варить да и хотелось разобраться почему такая строгость в выборе кислоты. Надо все взвесить)

 

Почему не разлагается АДК? Соответсвенно она просто более устойчивее в сильнокислой среде...а разлагается же не просто муравьиная кислота...а промежуточный продукт после присоединения серного ангидрида/cерной кислоты...в методике написано что угарный газ выходит из реакционной смеси даже при низких температурах...а если взять концентрированную серную кислоту и смещать с твердой лимонной кислотой то без нагревания, угарный газ не выделяется т.е реакция не идет!

значит правильно ли я все понял? АДК более устойчива в сильнокислой среде, чем промежуточный продукт после присоединения серного ангидрида (который "обладает более сильным водоотнимающим действием"):

1. С6H8O7 + SO3 -t--> H2SO4 + С5H6O5 + CO↑ ?

количество SO3 в избытке (7,5 моль против 3,65 лимонки) и вполне хватает для декорбанилизации))

 

Честно говоря в это мгновение у меня возникли еще 1000 и 1н вопрос, но задам самые главные из них))

Какова стоимость готовой АДК ? и насколько трудно ее достать ? что такое фармакопейная лимонная кислота? и чем отжимают кристаллы от серной кислоты?

[Ацетондикарбоновая кислота]

Лимонная декорбанилируется,выделяется СО, ацетондикарбоновая выпадает в осадок. С конц. серной тоже получается, но она в основном остаётся в растворе.

а в результате чего в осадок выпадает? хотелось бы разобраться в сути процесса)

[Ацетондикарбоновая кислота]

SO3 катализатором реакции не является поскольку он расходуется т.е он является по сути реагирующим веществом...он постепенно превращается в серную кислоту взаимодействуя с водой которая отщепляется от муравьиной кислоты.

вон оно как) значит SO3 реагент...

попробую написать уравнение

если учесть, что при нагревании с конц. серной (как в нашем случае) HCOOH → CO↑ + H2O

С6H8O7 + H2SO4 -t--> С5H6O5 + CO↑ + H2O

и соответственно SO3

SO3 + H2O ---> H2SO4

НО! у меня возникает резонный вопрос, а почему тогда, если разлагается муравьинная, НЕ разлагается и АК ? Ведь АК по идее менее устойчива ?

и еще один вопрос, возможна ли такая реакция H2SO4 * H2O + SO3 ---> 2H2SO4 ?

[Ацетондикарбоновая кислота]

Ну скажу так, если в реакции использовать просто концентрированную серную кислоту реакция при температуре 0-10С просто не пойдет,возможна она пойдет если смесь нагреть но тогда начнет разлагаться ацетондикарбоновая кислота, потом если использовать серную кислоту с более 20% свободного серного ангидрида то при прибавлении лимонной кислоты невозможно будет контролировать температуру даже при хорошем охлаждении...итог малый выход АДК...поэтому оптимально подобрали концентрированную серную кислоту с 20% содержанием SO3.,т.е можно сделать вывод: при малом содержании SO3 реакция тормознется и вступит только часть лимонной кислоты при большом содержании уже писал что будет...Вот вам таблица плотности олеума...найдите ареометр и вперед, если нет тогда измеряйте объем и взвешивайте...

значит SO3 здесь как катализатор? а какова физика процесса (что там подпинывает SO3 и реакция начинается?), если не сложно?

[Ацетондикарбоновая кислота]

Дело в том что она очень неустойчивая...но если ввести при низких температурах то процесс выглядит так:

С6H8O7 + H2SO4 --->С5H6O5 + HCOOH

большое спасибо за разъяснение!)

на ресурсе http://www.xumuk.ru/spravochnik/1355.html представлен метод получения С5H6O5. Можно комментарии по поводу "дымящей серной кислоты с 20% свободного серного ангидрида". Почему именно 20% ангидрида? На что это влияет? и как узнать концентрацию этого ангидрида в уже имеющемся концентрате серки?

[Ацетондикарбоновая кислота]

Я же вам дал схематическую реакцию разложения...но можно еще записать так:

С6H8O7 + H2SO4 --->C3H6O + 2CO2↑ + CO↑ + H2SO4 * H2O

ммм...

под действии серной кислоты лимонная разлагается до ацетона? ацетондикарбоновая не получается?

[Ацетондикарбоновая кислота]

Тоже формула не правильная для этой кислоты...формула этой кислоты С5H6O5

спасибо, а само уравнение реакции как выглядит?

[Ацетондикарбоновая кислота]

Нет реакция не правильная! Особенно настораживает продукт C5H2O3 Что это?

опечатка C5H2O5 - насколько я знаю это ацетондикарбоновая кислота)

[Ацетондикарбоновая кислота]

уважаемые химики, подскажи какая реакция(ии) протекают в результате взаимодействия лимонной и серной кислот?

прав ли я, написав С6H8O7 + H2SO4 -> C5H2O3 + H2SO4*H2O + CO ?

[Законодательство и хим. реактивы]

Вот вопрос по знанию законодательства: допустим если даже и продали, где-то достал или изготовил сам ыещества из этого злополучного списка IV (прекурсоры, допустим тот же ацетон или хлороводород), что будет если в результате какой-то проверки выявят, что они у меня есть? меня оштрафуют или что?

[Не могу Опознать вещество]

Только будь осторожен - не ешь его и руки мой. Дихромат аммония ядовит и канцерогенен.

 

Спасибо, полезное дополнение. Я это не учел - просыпал малость на ковер...

[Не могу Опознать вещество]

Дихромат аммония при разложении выделяет азот и не воняет и не дымит совсем - если, конечно, реактив чистый.

Применять можно в окислительно-восстановительных реакциях.

 

А да) Сейчас поджег, дыма нет, пепел зеленый. Про дым эт я с другим спутал видимо)

[гидроксид натрия]

Образование металлического натрия из пероксида ваще ни в какие ворота не лезет

 

честно говоря я не знаю лезет или не лезет, я сам в это не верю, но не я сам придумал эти реакции. Я тупо сделал копипаст, непомню точно откуда. ЖААЛЬ(((

[Не могу Опознать вещество]

Пепел зеленый? Дихромат аммония.

 

да, по памяти вроде зеленый, ща дома поджигать не буду, она дымится и воняет очень. СПАСИБО БОЛЬШОЕ

А куда его можно применить?

[Не могу Опознать вещество]

Короче говоря, в виде крупинок, типа сахара, только оранжевое. Горит красиво. Пепел набухает и расходится в стороны, пламя в центре. Подскажет кто-нибудь? :blink:

[Законодательство и хим. реактивы]

Эй товарищи! А из Алтайского края кто есть???

[Не могу найти...]

из ацетона и белизны........

 

и что, если смешать ацетон и белизну, то образуется только хлороформ?????

[гидроксид натрия]

Во блин, действительно, если верить интернет источникам

 

1. NaHCO3 --60 - 200°C--> Na2CO3 + H2O + CO2 |

2. Na2CO3 --1000°C--> Na2O + CO2

3. 2Na2O + O2 --400°--> 2Na2O2

4. Na2O2 -->300 °С--> O2 + 2Na

5. 2Na2O2 + 2CO2 -> 2Na2CO3 + O2

 

получиться целый букет)

[Не могу найти...]

мой любимый совет: сделай сам!

 

да правда, из подручных средств, как сделать?

Знаю один способ, но результатом является смесь, состоящая из метилхлорида, дихлорметана, хлороформа и тетрахлорметана. Разделение веществ осуществляется дистилляцией, как ее выполнить грамотно?

[как получить naoh из сухой смеси крот?]

А для очистки,перекристализация в абсолютном спирте не пойдет?

 

а так можно? в чем принцып?

[гидроксид натрия]

Вы не получите оксид натрия даже нагрев карбонат до 1000°, вы не получите его нагрев и до более высокой температуры. Конечно, давление CO2 над расплавом будет увеличиваться, но при высоких температурах оксид натрия так же достаточно летуч, и соль просто испарится.

 

Это вы из собстного опыта знаете или откуда?

Физсвойства N2O: Tпл = 1132 °C, Ткип = 1950 °C - в то время, когда оксид только плавится (1132 °C ), CO2 уже является газом и улетучивается))) Неверю я, что он испариться мгновенно, хоть что-нить да останется от оксида))

[как получить naoh из сухой смеси крот?]

таких тем уже полно было. Не поискать ли вам в поиске по сайту?

 

да, я об этом подумал, после того как отправил сообщение :blink:

[как получить naoh из сухой смеси крот?]

Исходя из того, что в последних постах Александра встречаются слова амальгама Аl и HI, попробую предложить добывать NaOH (для очистки через гидрохлорид небольших количеств всяких там аналогов ) ) из мистера мускула сухого путём встряхивания на бумажке гранул (они разного размера) и не изобретать велосипед.

Пардон.

 

Извините, но чет я ваще не втеме как-то, так и не понял как из крота добыть чистый NaOH. Подскажите механизм. И еще как из того же крота, тока жидкого, а то там какая-то фигня присутствует, из-за которой он пенится и пахнет странно :blink:

[гидроксид натрия]

нагреть пищевую соду - получится кальцинированая. Само название последней происходит от англ. слова прокаливать.

 

позвольте я немного продолжу тему. Хотелось бы получить Na2O:

1. NaHCO3 -> Na2CO3 + H2O + CO2 |

2. Na2CO3 -> Na2O + CO2

 

Но если на первом этапе гидрокарбонат необходимо прокаливать до температуры в пределах 60 - 200 С, то на втором этапе уже до 1000 С !!! Это для меня не совсем приемлемо. Можно ли как-то снизить температуру?