Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Himeck

Участник
  • Постов

    12678
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    61

Сообщения, опубликованные Himeck

  1. 2 часа назад, Химикур сказал:

    .2)))))  "способность к полету " это как?.........   из яичка/личинки простого жучка,   выполз жучок-мутант с готовыми крыльями и умением летать? . ..... ( то есть, переходной формы с выростами не было?).......................................

    Не летающее насекомое получило в ходе эволюции способность к полёту, вот так. Способность к полёту это совокупность сотен, а может и тысяч мутаций на протяжении тысяч и миллионов поколений, приведших к получению этой способности. 

    Промежуточные насекомые были. Это были все те виды, у которых совокупность мутаций ещё не позволяла летать: вес не тот, сила не та, крылья не подходящие, центр тяжести не там, нервный узел слабый для управлением полёта, ну и прочее.

  2. 2 часа назад, Химикур сказал:

    1))))  я именно об этом и говорил.

    Не об этом :ds:

    Тебя ругают не за познавательный интерес, а за не умение строить логическое заключение. 

    Сам по себе вырост не имеет значения, но если он обусловлен увеличением дыхательного органа, то это весьма прогрессивно. И если это расширение двигательных мышц - тоже прогресс. 

    А если это сама по себе деформация внешнего скелета, то она скорей всего мешала движению. Но даже в этом случае могла иметь место компенсация такой деформации например размещением там увеличенного феромонного узла, что конечно прогрессивно. 

    Да даже регрессивная мутация могла компенсироваться снижением давления отбора. 

  3. 4 минуты назад, Химикур сказал:

    смотрим на конкретном примере:   из яичка/личинки бескрылого жучка вылез жучок-мутант с выростами на спине.   Это прогрессивная мутация? Рост популяции с выростами на спине произошел "мгновенно".  То есть, потомков жучка-мутанта с прогрессивными выростами стало дофига. Правильно? 

    Читай по губам - после закрепления прогрессивной мутации! Вырост на спине вряд-ли прогрессивная мутация. Наоборот, эта мутация может помешать эффективно ползать. А способность к полёту скорей всего прогрессивная мутация. Вот популяция первых летающих насекомых наверняка очень быстро распространялась. 

    7 минут назад, dmr сказал:

    Самая любимая фраза ,блин 

     

    Заведи тему про эволюционизм, против креационизма, Хары флуд разводить

     

     

    Не, просто желание получить похвалу :al:

  4. 29 минут назад, Химикур сказал:

    Промежуточная форма должна миллионы лет плавно эволюционно трансформироваться до " устойчивой формы"  Правильно? 

    Почему плавно то? Частота мутации величина не постоянная. Миллионы лет тоже не обязательно, зависит от давления отбора. Если не сильно давит, то долго могут существовать, если сильно давит, то могут и за тысячу лет вымереть. 

    Есть еще одна неравномерность. После закрепления прогрессивной мутации, рост популяции происходит мгновенно (в масштабах эволюции). 

  5. 3 минуты назад, Химикур сказал:

    Откуда же окаменнлые отпечатки  берутся?  Крвыряют и специально тоже. А что им ( козявочным палеонтологам ) ещё делать? 

    B5643AAA-F0F3-41EB-A027-8D3520136FC9.png

    В советской школе был такой раздаточный материал. Какие-то методисты его отбором занимались. А сейчас кто это делает? 

    2 минуты назад, Химикур сказал:

    Вы сами же и подтвердили мою версию. Ну посудите сами, как может неустойчивая форма породить устойчивую, если неустойчивую "съели".  ........ 

    Не надо специально придумывать парадоксы. Всё просто, промежуточная форма дала начало следующей устойчивой форме, а сама не выдержала давления естественного отбора

  6. 44 минуты назад, Химикур сказал:

    Просто по теории вероятности  переходные формы должны попадаться не на много реже, чем  конечные формы

    Неа, не должны. Переходные формы обычно менее приспособлены к жизни. У них уже есть некоторые изменения по сравнению с прошлой устойчивой формой, что выделяет их из общей массы устойчивой формы. И изменения эти ещё не дошли до совершенства следующей устойчивой формы. Такие промежуточные формы более уязвимы с точки зрения выживания, чем устойчивые формы. Поэтому их останки встречаются реже, тк их большинство съели. 

    Ну и по продолжительности существования устойчивые формы существовали гораздо дольше, на то они и устойчивые. 

    • Согласен! 1
  7. 30 минут назад, Химикур сказал:

    ..... в шахту спускаться не обязательно. Отпечаток стрекозы и прочая окаменелость может обнаружиться в любом куске угля

    Ни разу не встречал палеонтологов на угольных складах. Никто специально уголь не ковыряет :al:

  8. 6 часов назад, samogon1 сказал:

    Где фигура 0.4999*рыба+0.5001*крокодил и т.п.?

    Ещё не найдена. Все находки случайны и залегают на глубине верхнего палеозоя от сотни метров до километра. Кто их там специально ищет? 

  9. 11 минут назад, Химикур сказал:

    Переходные формы нашлись только у человека.

    Не только. Есть латимерия (переходная форма от водных к сухопутным), археоптерикс (от сухопутных к летающим). У насекомых тоже что-то было, но есть отличия в сохранности безпозвоночных насекомых возрастом 500 М-лет и предков человека возрастом 30 М-лет. 

    5 минут назад, Химикур сказал:

    Прыгать с расправленными крыльями не эффективно,

    А кто сказал что они прыгали, а не ползали? 

  10. 1 час назад, Химикур сказал:

    Крылатые насекомые появились сразу. Без переходных форм с недоразвитыми крылышками.  

    Не сразу. Событие произошло предположительно 500 М-лет, ископаемых останков наверно не сохранилось. Неизвестно даже из чего анатомически произошли крылья

     

    IMG_20210512_151844.thumb.jpg.8c798b0f6f07ee3194cd2911ad78299c.jpg

     

    Если исходить из критериев пригодности к полёту (низкий вес, развитые мышцы), то возможно крыло произошло от скелета (внутреннего, наружного), а мышцы из дыхательных органов (для высокого насыщения кислородом). 

  11. 1 час назад, Химикур сказал:

    то есть, из личинки древней мухи вылупилась древняя стрекоза? ...

    Ключевое слово - способность к полёту. Древняя стрекоза уже умела летать. А способность к полёту у насекомых сформировалась до появления стрекозы, у более ранних представителей подкласса крылатых насекомых. 

  12. 10 минут назад, Химикур сказал:

    Вот и я спрашиваю. Как бы она питалась, если бы родилась с такими крыльями, а летать не могла. 

    первые стрекозы могли быть маленькими, но в данном случае размер не имент значения. 

    Значит эволюция шла иначе. Первичные крылатые насекомые шли по пути снижения веса, увеличения мышечного аппарата крыльев, и пропорциональность крыла. Всё для достижения способности к полёту. И только потом, как научились летать, возникло многообразие летающих насекомых. Итого, стрекозы не являясь первым звеном эволюции крылатых насекомых, не разрабатывали крыло с нуля. А способность к полёту унаследовали от первичных крылатых насекомых. 

  13. 8 часов назад, dmr сказал:

    Он один так 

     

    ?

     

    А если деньги сам печатать,это имеет значение?)

    Наверно не один. Создаётся впечатление, что США обещали Израилю какую нить территорию Сирии за невмешательство в международную повестку. 

    Деньги важны, но пушки заряжают люди :al:

  14. 13 минут назад, dmr сказал:

    Все дело в том, что американцам пох ,кто "прав", и что законно 

    Один умный дядька из Израиля считает, что США не пойдут на открытый конфликт.

    Ситуация напряжённая, общей поддержки нет, а без хотя бы молчаливого нейтралитета в вопросе агрессии, не удастся сохранить поддержку союзников. Ну типа один за всех и все за одного. 

  15. Касательно терминологии. Не нужно путать гуманитарную помощь и материальную. Гуманитарная помощь не может иметь военного назначения. А вот пример материальной помощи:

     

    МОСКВА, 6 мая — РИА Новости. Сенатор Алексей Пушков прокомментировал заявление госсекретаря Соединенных Штатов Энтони Блинкена о том, что Вашингтон с 2014 года выделил Украине свыше 4,6 миллиарда долларов материальной помощи.

    По мнению члена Совфеда, большая часть средств пошла на поставки оружия. Он подчеркнул, что единственной целью США было "вооружить Украину против России".

    "От американской "помощи" не выиграл ни один житель страны. Ее цель — поощрение антироссийской ориентации Киева. Так США задешево — а 4,6 миллиарда за семь лет это очень немного — покупают Украину", — написал Пушков в своем Telegram-канале.

  16. 30 минут назад, Nemo_78 сказал:

         Так то оно так, но...

    Ровно до тех пор, покуда все (БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) "игроки" на этой многомерной шахматной доске, именуемой "Политическая карта мира" согласны беспрекословно подчиняться и следовать букве этого "закона". Как только появляются несогласные, вся более-менее с конца 1940-ых годов устаканившаяся система летит в тар-тарары. Что мы нынче и наблюдаем, похоже...

     

         ИМХО

    Бывают не согласные. Например США при Трампе вышли из ВОЗ, подразделения ООН. Но Байден одним из первых указов вернул США в правовое поле ООН. 

  17. 13 минут назад, dmr сказал:

    Блажен,кто верует....

    Отличие закона в том, что он имеет юридическую силу. Например если сейчас возникнет конфликт с американскими патрулями в Сирии, то мы будем правы, тк они находятся в Сирии не законно. 

  18. 1 час назад, Химикур сказал:

    Согласен. Не пересекаются. Но проистекают из одного кармана. Федерального. .....

    Экстренные фонды тратятся только на определённые ситуации, и не могут расходоваться на социалку. Тем более гуманитарная помощь сугубо материальна, и берётся с тех же обменных фондов МО и МЧС. 

    1 час назад, Химикур сказал:

    Я не против, чтобы оказать материальную помощь чужим,  если  свои в помощи не нуждаются. 

    Гуманитарная помощь на своей территории оказывается гораздо в большем объёме, чем международная. 

×
×
  • Создать...