FantomNew

Соляная кислота, даже концентрированная, на палладий практически не действует Да действует, и ещё как действует, несколько человек умеет это - Жаль, что аффинажные заводы не смогли изобрести технологию - Тысячи патентов можно скачать(прочитать) в нете, а вот про солянку никак не додумались. Понимаю, что некоторые лица на форуме умнее аффинажных заводов, с их химиками вместе взятыми. Ну значит я с дуру читаю технологии заводов по переработке драгметаллов, надо слушать любителей с форумов Ну и кто умнее химиков с аффинажных заводов? И почему ВЫ НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ ПО 100-200 тысяч в месяц, как "Главный Химик-Технолог", а бред тут пишете? - видимо или не то пишете, что заводу надо, или хрень полную

Соляная кислота, даже концентрированная, на палладий практически не действует, но, если в этом растворе присутствует растворенный кислород, а на воздухе это всегда случается, то медленно идет реакция. 2Pd + 8HCl + O2 = 2H2[PdCl4] + 2H2O Если палладий находится в дисперсном состоянии, то реакция может значительно ускоряться.. Ну ВЫ добавили кислород в формулу, хотя до ВАС никто этого не делал. Именно - но может быть ВЫ опишите процесс окисления кислородом палладия, ведь на солянку он не действует?* Значит остаётся палладий - а как он вступает в реакцию? Вы же описали полную формулу, а можно постадийно, что, с чем реагирует? Палладий + Кислород? Честно - не знаю, но если вы пишете, что может, придётся поверить, тогда и растворим в солянке. Ну в книгах точно такого не прочтёшь, будем мотать на ус. Палладий + Кислород? - а чё делать с автомобильными выхлопушками, радиодеталями, покрытыми палладием? они сдохнут через секунду.., если будет возможна такая реакция По радиодеталям - оксид палладия 2,3,4 вроде не проводят ток P.S. Может я совсем съехал, но тут у меня есть 11 штук КМ-ки 58 года выпуска - палладий на месте - и не окислился. Простите, а разве кислород на палладий действует вообще? Вроде благородные металлы очень стойкие ко всякому взаимодействию(ну не совсем, но во многом)?

Если ВЫ не напишите формулу растворения палладия в солянке, как это у ВАС получается, то с ВАМИ говорить больше не о чем. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА или бред сумасшедшего. Прощайте.

Я задал конкретный вопрос тебе, что ты доказывал тут - Компактный Pd+HCL=??? Напиши формулу или дай ссылку на источник. Ты игнорируешь ответ, но зато ты зачем-то пишешь А тебя про это кто-нибудь спрашивал? Правильно написал про тебя "trial run 18" А тебя не коробит до сих пор...

Огромное спасибо, теперь половина вопросов отпали сами собой, а на вторую я и сам теперь знаю ответ. Благодарю

Сам не делал их использую как радиодетали по прямому назначению. Видимо в справочниках ошибки, но в 3-х источниках указывают, что они содержат платину-палладий-серебро. Остаётся либо верить(не верить) справочникам, либо ругаться на завод-изготовитель P.S. Кстати, а в какой аппаратуре их применяют в больших количествах? Я за полвека надыбал штук 100 от силы (почти никогда не покупал детали в магазинах, всю жизнь только с разборки использовал).

Акула - я говорю не про порошок, ну для обычных людей это нормально, как в электролитических конденсаторах - алюминиевая фольга становится ДИЭЛЕКТРИКОМ, "просто добавь оксид" Ладно, Акула, на вопрос можешь МОЙ ОТВЕТИТЬ. Второй вопрос - чем выделить сульФАТ палладия?

Ну в 10-17-... разных групп имеется палладий, платина, серебро одновременно. Понятия не имею, как именно обкладки сделаны (палладий на платине или наоборот), ну серебро скорее всего в припое. Ты пишешь "Фольга сохранилась" - а что, и платина растворяется в солянке, что ли В любом случае - платиновые обкладки сохраняются (Ну если Алхимик с TETROGRAMMATON, не смогли и их растворить в солянке) Люди, а на вопрос всё-таки ответят или нет? Серная+Азотка, пропорции 19:1 - Если растворяется палладий в азотке - Получаем Нитрат палладия. Серная кислота ВЫТЕСНЯЕТ ЛЮБЫЕ КИСЛОТЫ ИЗ ЛЮБЫХ СОЛЕЙ более слабых кислот - вроде должны получить Сульфат палладия - ТАК ОН ПОЛУЧАЕТСЯ ИЛИ НЕТ? Реакция идёт или нет - Pd(NO3)2 +H2SO4 = PdSO4 +HNO3? И при каких условиях, если идёт? P.S. Извините, люди, я написал - (палладий на платине или наоборот) - через час-два и литр пива понял, что это невозможно, у пластины только 2 стороны. Вспомнил, есть танталовые конденсаторы и резисторы (ОНИ ТАК ОБЗЫВАЮТСЯ) - но внутри не чистый тантал, а его соединения,. МОЖЕТ БЫТЬ буржуи что-нибудь придумали и для конденсаторов, а мы спёрли эту технологию?

Помешивая раствор - Это доступ кислорода. Наберите в гугле "Растворяется ли медь в соляной кислоте?" вторая ссылка - pdf-файл из журнала "Химия и Химики" №8 за 2009г. Дословно расписано. Полезный журнальчик - Так что взрыва мозга не будет. А вот прочесть, посмотреть как растворить палладий в солянке негде, кроме как на форуме - куча видео на ютубе - если предварительно сырьё обрабатывают солянкой, то раствор после фильтрации ВЫЛИВАЮТ в помойку, ну некоторые рекомендуют сливать для выделения цветмета. Вот люди, не знают, что палладий выливают - это по-твоему.

Да это Вы с Алхимиком написали, что в солянке растворяется зацементируемый палладий, а ты добавил, что ещё и компактный (помаленьку) - ну не видел формул растворения ни разу. Мелкодисперсный, компактный Палладий + HCL ---> чего выйдет у вас с Алхимиком? Название какое этого соединения? То есть более 100 лет, как существует предмет "Химия" - Вы с Алхимиком НАУЧИЛИСЬ растворять Палладий в Соляной кислоте - И НИКТО БОЛЬШЕ?

Ну я в последнее время ориентируюсь на статью - "Взаимодействие азотной кислоты с металлами" В.А.Красицкий - из журнала "Химия и Химики" №6 за 2009г. - в нете есть .pdf-файл только с этой статьёй, можно скачать. Довольно интересно. Можешь увидеть, что азотка менее 5% даже МЕДЬ не "кушает" - ну не хватает сил для окисления. Если не найдёшь статью - градация Азотки - "Менее 5%, 10-40%, 45-75, более 80%" И написано "Основные продукты восстановления азотной кислоты металлами". Тут даже вместо "бурого газа" - иногда NH4NO3 выделяется - здорово? Это фантастика или реальность? Ты пишешь - "теория без практики" - НУ НЕ ВЕРЮ, чтобы все КНИГИ, СТАТЬИ ВРАЛИ - а авторы получали докторские, кандидатские и никто их не "обломал" - тут любой с форума похоже сможет их "обкакать". и почему-то не делает этого. Спорить не буду - просто в химии не спец, я просто задаю вопросы Так что в меланже останется - сульфат или нитрат? Ну извиниТЕ, просто на форумах не принято показывать свой возраст, однако мне уже под 50, а ВАМ не 100 (думаю). Это я шучу. Но если Вы хотите, чтобы я обращался к ВАМ на ВЫ, то ничего не имею против. кусок золота и в полуметре (километре) от него кусок платины, Палладия, Серебра заливаем царём - ну и как золото должно узнать, что сначала должна платина, палладий, серебро раствориться? Они же более активные? Или же они растворяются одновременно всё-таки? ВАШЕ заявление - это правильно при смеси, нанесении активного металла (ВСПОМНИМ, почему РАСПРОСТРАНЕНО ЦИНКОВАНИЕ - у всех на дачах оцинкованные вёдра из 60-70 годов ещё "живые", кровли крыш - пока цинк не кончится - железо не корродирует). Ну почему это никто не опровергает, чем ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ХИМИИ ДРАГМЕТАЛЛОВ?

Ну тут в книгу Чугаева "Металлургия благородных металлов" всегда в пример приводят для повышения знаний. И РЕКОМЕНДУЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ЗАДАВАЛИ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ И МОЗГИ СПЕЦИАЛИСТАМ НЕ ЗАСЕРАЛИ. стр 374. - Ну вот чёрт возьми - не верить тому, что написано в книгах? А зачем рекомендуют к прочтению, если в книгах ЛАЖА? Ладно будем считать, что растворяется. Тогда другой вопрос. Вот растворяем предварительно кучу железа в смеси серки+азотка 19:1. Азотка вообще разбавлена, дальше некуда, да и не греем. На выходе получаем сульфат палладия или нитрат не перейдёт в сульфат за счёт серки (серебро, к примеру, переходит-то отлично)?. Вот это же самое про сплавы писали и про золото на одном форуме. Писали - Но известно же, что растворяется медь и "увидишь коричневато красноватое облачко" - и на дне осадок золота. Вот читаешь форумы, книжки и ничего не сходится - и на ум приходит первая строчка из детского стишка: "Вот и верь после этого людям; Отдалась я ему при луне. А он взял мои нежные груди; И связал их узлом на спине" при наличии более активных металлов - это ты имеешь ввиду, что палладий нанесён на более активный металл (типа - гальванопара) а если нет? то, как ты выразился - "ждать" не будет? А можно ссылку на источник или хотя бы химическую формулу растворения? Всегда полезно узнать что-то новое. То есть выделяю в виде "черни" 10 грамм палладия, заливаю солянкой - и что получаю?

привет. задавал где-то вопрос, но забыл где. но и ответа не получил где-то несколько форумов, книжек изучил - Везде НАПИСАНО что, в разбавленной азотке БЕЗ подогрева палладий не растворяется И везде минимум 80гр. Цельсия. Вот из гугла (один пример из многих) Растворение палладия, оксида палладия(II) в разбавленной азотной кислоте: Ну сейчас это очень актуально в период зимы, пока на лоджии, балконах химичить приходится. А вообще 1) Насколько разбавленная кислота должна быть, чтобы при 50гр. не растворялся палладий 2) А если вообще не доводить до температуры 80гр., то чешуя палладия тоже должна плавать ну как золото, скажем с ламелей?

Интересно, ты САМ присутствовал при переработке? Или Тебе ЛИЧНО выдали технологию переработки плат - со всеми прибамбасами? И, главное, тема - переработка из радиодеталей (микросхем) - это не переработка ЛОМА В ТОННЫ КИЛО, а переработка микросхем С ПЛАТ И Суперглавное - разбираем телик, моник, видик, мафон, комп, телефон, холодильник, микроволновку, бойлер, кондиционер - сдаём цветмет - покупаем реактивы и на пиво остаётся. ДРАГМЕТ - ХАЛЯВА.

Да вот Я НЕ ЗНАЮ (по всем учебникам, форумам, патентам и технологиям) - сульфаты в растворе. И на практике выходит так же - нету этой "гадгой пасты" (метаоловянки). Цена просто на олово ну неплохая скажем - цветмет на кислоты уже окупается, а уж если остальное "научиться выделять"... Ключевое слово "НАУЧИТЬСЯ". А вот задаю вопрос, а отвечают как будто я химик, это как в анекдоте: "Капитан: штурман, дайте курс. Штурман - Зюйд-Вест Капитан- ты не выёбывайся, пальцем покажи" Вот как со мной - меня послали на Зюйд-Вест и думают, что я должен это понять.

Да я писал не про это, смысл был в том, что Азотка кончается и в растворе (для снятия серебра с массивных деталей - Чем я и обрабатываю детали для начала - никель жрёт и железо жрёт, чего не получается в концентрированной азотке) только сульфаты остаются. Ну нету азотки.. я про это писал. А иначе как же остаются МАССИВНЫЕ ДЕТАЛИ ЖИВЫЕ, ну например Латунь? Пока азотка ЕСТЬ, МЕДь сжираться будет!!! Про олово - Азотка растворяет ОЛОВО - А что должно получится дальше - Нитрат Олова + Серная кислота? То же что и серебром - сульфат Олова + Азотка - ИЛИ Я НЕ ПРАВ???. Тогда сдаюсь, если это это не правда - буду считать, что я неправ, и не понял, что в книгах написано. Извиняюсь заранее... А при чём тут кремний???

Дорогой akula. Жаль тебя разочаровывать. Не было тяжёлого детства и деревянных игрушек Ну если хочешь назвать меня тупым, ладно - не против - ведь я задаю вопросы, значит не знаю Вот только интересно: А ГДЕ АЗОТКА ТЫ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ? ИЛИ ТЫ НЕ ЧИТАЛ СООБЩЕНИЯ ТУТ КУЧА ПОСТОВ - Снятие серебра с массивных деталей. Ну давай размыслим - КАК??? Почему 19 серки и 1 азотки? Химией займёмся? Азотка растворяет серебро - получаем нитрат серебра. ТАК? Серная кислота переводит нитрат серебра в сульфат и азотную кислоту - ТАК? Сульфат серебра в осадке - а массивные детали можно сдавать во вторцветмет? ТАК? АЗОТНАЯ КИСЛОТА - ПОЛНОСТЬЮ ВЫРАБОТАЛАСЬ. А теперь ты мне говоришь, что ЕСТЬ ДРУГАЯ ХИМИЯ. И какая же? НУ ОБЪЯСНИ ВСЕМ, ЧТО ТЫ ПРО СЕРЕБРО НЕПРАВИЛЬНО ПИСАЛ Забыл написать - видно ОЛОВО это другой элемент, и по отношению к кислотам ведёт себя не как написано в книгах, а как написала "рыбка"

Невнимательно читаешь. 50% серки + 5-10% азотки - я как раз ИЗБАВЛЯЮСЬ от метаоловянки - ОЛОВО переводится в растворимый сульфат, свинец и серебро (при таких ценах -нахер и выделять его - сливаю в бочку пока) в осадок. Ну я так думаю, по всем формулам оно так - но все ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮЩИЕ ХИМИЮ МОЛЧАТ КАК ПАРТИЗАНЫ - задавал этот вопрос в куче форумов - ответа нет, невыгодно что-ли отвечать. Зато осадок из ДМ чистый остаётся. Это первая стадия. А вот потом подумал - а нахрена выливать остатки от "процесса первой стадии" - Сульфаты ---> медь, олово, никель, свинец? Ну для меди нашёл "применение". Извини, но какой осадок надо собирать, если я РУССКИМ ПО БЕЛОМУ ПИСАЛ - СульфатЫ Олова - РАСТВОРИМЫ В ВОДЕ!!! Вот в ЧЁМ проблема, они не ВЫПАДАЮТ В ОСАДОК!! Тут Акула писал, что как-то можно, но пропал, интерес не в деньгах - а в принципе, ну интересно просто стало...

Алхимик - если хотел помочь, спасибо, но мне бы хотелось бы на практике, чтобы кто-нибудь помог. Есть ли ПРАКТИЧЕСКОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ ОЛОВА??

Погоди-ка. Ты мне туфту не объясняй, Азотка растворяет до нитратов- серка тут -же переводит в сульфаты А про соотношение серки-азотка - 19:1 - снимаем серебро с массивных деталей. Как снимаем? ТЫ знаешь точно. Ладно - ОЧЕНЬ РАЗБАВЛЕННАЯ АЗОТНАЯ КИСЛОТА + ОЛОВО ==== что будет???? ИЛИ Медный курпорос + ОЛОВО ==== Что Будет??? P.S. "АКУЛА" ну как СУЛЬФАТ ОЛОВА (II) перевести в чистый металл? SnSO4 ------ Sn

Толи я не понял, то ли ты не то написал. Олово уже в двухвалентное.в растворе Сульфат олова(IV) — бесцветные гигроскопичные кристаллы, растворимые в воде Сульфат олова(II) — SnSO4, бесцветные кристаллы, растворимые в воде Извини, больше не знаю сульфатов. Поэтому и спрашивал, напиши, что надо сделать чтобы олово выпало в осадок??? Ну или хоть куда-нибудь? P.S. Короче можешь написать цепочку - SnSO4 ----> чистое олово??? Ну как можно меньше затрат?

Да нет, мелкие детали не проверяют вообще. Латунь, Бронза тоже "превращается" в медь (причём офигенно получается) - А ЭТО В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Килограммовые детали проверяют болгаркой, вот их не подменишь А вообще-то - они всегда меня с "весом" наё..вают. Ну а я решил ВОССТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, они с весом - а я их материалом, который сдаю. А вот ОЛОВО ТАК И НЕ НАУЧИЛСЯ ВЫДЕЛЯТЬ, хотелось бы хот попробовать, может понравиться (получиться)

Акула - а если я растворяю ДМ-содержащие детали в смеси серной 45-50% и 5% азотной кислоты. Выход - ну растворяется полностью, плавает зло, платина (ну грубо говоря). Осадок - сульфат серебра и свинца, сульфат олова растворим, так же как и медный купорос. Как их разделить по-человечески? (Сейчас остатки от травления использую на ЖЕЛЕЗЯКИ(любые), ПОКРЫТЫЕ ОЛОВОМ, СВИНЦОМ, ЦИНКОМ, они покрываются медью, и ПРИЁМЩИКИ мелкие детали принимают как медь) P.S. Образуется ли метаоловянка (или должна ли образовываться через какое-то время) при таких условиях предварительной обработки радиодеталей? Просто первый опыт был - мазалось как паста на процессор компа (ну наверное ОНА была), а сейчас проблем нету вообще...

ацетатаы-соли уксусной кислоты - да читал книжки умные, один хрен ничего не понимаю. Из химии помню бертолетку и жёлтый фосфор, ну и фотография - читал, что половина реактивов для плёнки (фотоотпечатков) пригодны для обработки серебра. Я так понимаю - Медь, Серебро, Золото, Никель, Железо, Олово, Свинец. Извините ребята, но не понимаю РЕАКЦИЙ больше, чем ОДНА. То есть растворяется металл и СРАЗУ ЖЕ осаждается на другом. Ну типа - в серной кислоте на железе вырастает медь.

1) Советские платы 70-х годов со стороны деталей залиты чем-то вроде эпоксидки, лака или ещё хрен знает чем. Пробовал на плитке (блинах) - без противогаза бесполезно, и не снимаются микросхемы. Как детали эти микросхемы безнадёжно устарели, но ноги жёлтые, а лигатура - ср. И до кучи - Волноводы - огромная масса - содержание ДМ меньше 1%. Снимаем ДМ электролизом, цветмет останется. В общем, подключил к аккумуляторному заряднику - 12В , ток до 5А. Использовал обычную поваренную соль. Опускал платы в раствор со стороны деталей, катод - уголь. Металл съедается без проблем, а детали просто сами отваливаются (ну почти сами). А волноводы, пока подложка не оголится. Но похоже в раствор выпадают и ДМ (ср, зл). Хотелось бы узнать что в растворе, что в осадке? И чем потом восстанавливать ДМ. Здесь на форуме прочитал, что золото - "Если пропустить ток, то с анода будет ссыпаться на дно гидратированный Au2O3", про серебро, платину, палладий - не нашёл. Кто знает? 2) Где-то в 2002 году подключил инет, нашёл, что уксусная кислота разъедает свинец (кажется), или олово. Ну пока паяльники с отсосом не придумали, решил зафигачить это дело. Брал 70% уксусную кислоту (такая в треугольных бутылках) и заливал платы. Про драгметаллы и не думал тогда, мне нужны были только детали. Короче не знаю чё растворилось, но с 2003 года 20-ти литровая бутыль - 30% - осадок бело-серо-серый, 70% жидкость тёмно-зелёного цвета прозрачная, не испаряется уже столько лет .Опять же прочёл про ацетаты какие-то, жаль, что я не химик. Чё в осадке и в растворе?