Акриловая эмульсия

[Sulema]

Здравствуйте!

Используем акриловую эмульсию отечественного произ-ва. Последняя поставка пришла с ярко выраженным, резким (читай - ужасно вонючим!) запахом. По остальным показателям эмульсия в норме (небольное отличие рН на 0,17). Белила (краска) на этой эмульсии в пробе коагулируют! Поставщик менять отказывается, хотя раньше менял. До этого были случаи похожие, поведение краски такое же, поставщик делал замену сырья.

В этом вопросе новичек. Можно ли как-то узнать причины коагуляции? Или заложить что-то в ТУ на эмульсию? Поставщик согласен это сделать-но что заложить непонятно, не знаю что и искать. Т.к. кроме "запаха" (который к делу не пришьешь) больше аргументов нет.

Или проверить где-то эмульсию независимо (ясен пень платно)? Но опять же-что искать?

[dalal]

А что за компания-производитель?, можно в личку. У меня пришла дисперсия отечественная, пахнет грязными носками, ладно, хоть краска не пострадала, но при наносе...

[Pelm]

это остаточные мономеры должны пахнуть - встречал турецкие дисперсии, что аж глаза слезились.

Конечно в идеале взять дисперсию импортную, но она дороже, поэтому выкручиваемся. Попробуйте добавить аммиака, примерно 0.1% от массы дисперсии и триполифосфата натрия или гексаметафосфата натрия примерно столько же, должно помочь.

Поставщик менять отказывается скорее всего потому, что уже конец сезона и ему нужны деньги на хорошую зиму, а до весны он найдет новых клиентов, так как впереди выставки и презентации.

Смотрите так же когда пробы делаете чтоб пигментная паста у вас была такой же температуры как и дисперсия, она у вас и так " подгулявшая", если пигментная паста теплая может быть "пигментный шок" - коагуляция дисперсии.

И мы добавляем отдушку в краску, у нас вся продукция апельсинчиком пахнет расход 0.5 кг на тонну (цена 11 евро за кг) и именно этого количества хватает(экспериментально установлено) чтоб при нанесении перебивать запах аммиака и плохого латекса, но не вонять, то есть слегка пахнет апельсином в нашем случае.

[Salarimen]

Здравствуйте!

Используем акриловую эмульсию отечественного произ-ва. Последняя поставка пришла с ярко выраженным, резким (читай - ужасно вонючим!) запахом. По остальным показателям эмульсия в норме (небольное отличие рН на 0,17). Белила (краска) на этой эмульсии в пробе коагулируют! Поставщик менять отказывается, хотя раньше менял. До этого были случаи похожие, поведение краски такое же, поставщик делал замену сырья.

В этом вопросе новичек. Можно ли как-то узнать причины коагуляции? Или заложить что-то в ТУ на эмульсию? Поставщик согласен это сделать-но что заложить непонятно, не знаю что и искать. Т.к. кроме "запаха" (который к делу не пришьешь) больше аргументов нет.

Или проверить где-то эмульсию независимо (ясен пень платно)? Но опять же-что искать?

Попробуйте сначала узнать при добавлении какого компонента краски происходит коагуляция.

Вообще-то дисперсия коагулирует при охлаждении (заморозке), поэтому требует "теплых складов" и изотермический фургон при перевозке (если на улице отрицательная температура и время транспортировки длительное).

А что это за поставщик, к-рый не знает причину запаха и коагуляции? Нормальные производители имеют, как минимум, хорошую лабораторию.

 

И мы добавляем отдушку в краску, у нас вся продукция апельсинчиком пахнет расход 0.5 кг на тонну (цена 11 евро за кг) и именно этого количества хватает(экспериментально установлено) чтоб при нанесении перебивать запах аммиака и плохого латекса, но не вонять, то есть слегка пахнет апельсином в нашем случае.

[Felixson]

это остаточные мономеры должны пахнуть - встречал турецкие дисперсии, что аж глаза слезились.

Конечно в идеале взять дисперсию импортную, но она дороже, поэтому выкручиваемся. Попробуйте добавить аммиака, примерно 0.1% от массы дисперсии и триполифосфата натрия или гексаметафосфата натрия примерно столько же, должно помочь.

 

Возможно и мономеры, а может человек говорит об запахе аминов. Как бы, через сеть запахи не различишь.

 

Sulema, чем пахнет? На что похож запах: пахнет как с туалета, рыбой или сладковато-приторный?

Проверить следует и Белила ваши, что за пигменты-наполнители туда идут, рН их водной вытяжки, содержание водорастворимых солей.

[Sulema]

это остаточные мономеры должны пахнуть - встречал турецкие дисперсии, что аж глаза слезились.

Конечно в идеале взять дисперсию импортную, но она дороже, поэтому выкручиваемся. Попробуйте добавить аммиака, примерно 0.1% от массы дисперсии и триполифосфата натрия или гексаметафосфата натрия примерно столько же, должно помочь.

Поставщик менять отказывается скорее всего потому, что уже конец сезона и ему нужны деньги на хорошую зиму, а до весны он найдет новых клиентов, так как впереди выставки и презентации.

Смотрите так же когда пробы делаете чтоб пигментная паста у вас была такой же температуры как и дисперсия, она у вас и так " подгулявшая", если пигментная паста теплая может быть "пигментный шок" - коагуляция дисперсии.

И мы добавляем отдушку в краску, у нас вся продукция апельсинчиком пахнет расход 0.5 кг на тонну (цена 11 евро за кг) и именно этого количества хватает(экспериментально установлено) чтоб при нанесении перебивать запах аммиака и плохого латекса, но не вонять, то есть слегка пахнет апельсином в нашем случае.

 

Точно! Запах "улетный", видимо это мономеры все же.

Большое спасибо за совет, попробую аммиак.

Поставщик сказал мы при транспортировке типа подморозили, только на прошлой неделе минуса не было и у нас машина шла нормальная под эмульсию, как положено. Так что тут тоже непонятно...

Про температуры не знала, тоже спасибо! Отдушку нам нельзя, апельсинчик это хорошо, да не прокатит.

 

Попробуйте сначала узнать при добавлении какого компонента краски происходит коагуляция.

Вообще-то дисперсия коагулирует при охлаждении (заморозке), поэтому требует "теплых складов" и изотермический фургон при перевозке (если на улице отрицательная температура и время транспортировки длительное).

А что это за поставщик, к-рый не знает причину запаха и коагуляции? Нормальные производители имеют, как минимум, хорошую лабораторию.

 

Именно проба белил титановых.

Причем сделала все по отдельности (составляющие) -стоит эмульсия, в смеси дала "козла".

Поставщик-то нормальный, старается, да непонятное у него бывает периодически чудо! И он менял раньше, а тут уперся. Была б замена-не было бы головной боли.

А то сделаем краску, а вдруг и не только белила... через какое-то время.

Изменено 21 Ноября, 2011 в 05:20 пользователем Sulema

[Sulema]

Возможно и мономеры, а может человек говорит об запахе аминов. Как бы, через сеть запахи не различишь.

 

Sulema, чем пахнет? На что похож запах: пахнет как с туалета, рыбой или сладковато-приторный?

Проверить следует и Белила ваши, что за пигменты-наполнители туда идут, рН их водной вытяжки, содержание водорастворимых солей.

 

Уже не знаю, нюхать больше не хочу... приятного мало)))

Нет, нюхнула - запах не туалета, не рыба, не носки, сладковатый наверное тоже бы в нос так не давал, что аж потом нос щипит, но не аммиачный запах.

Видимо мономеры. Я их не знаю запах, к сожалению.

[Croyance]

Уже не знаю, нюхать больше не хочу... приятного мало)))

Нет, нюхнула - запах не туалета, не рыба, не носки, сладковатый наверное тоже бы в нос так не давал, что аж потом нос щипит, но не аммиачный запах.

Видимо мономеры. Я их не знаю запах, к сожалению.

1. Аммиачная вода, в промрынке АМР, с запахом не поможет, а лишь снизит уровень РН дисперсии. В основном АМР используют для выравнивания РН двухэтапной полимеризации при производстве,т.е. вторичной сшивке сополимеров. Например, р-р этилакрилата с частью метакриловой кислоты к составу боковой цепи р-ра метилметакрилата и метакриловой кислоты. Или же при подготовке пре-дисперсионных присадок.

2. Любая сшивка происходит в температурном режиме, поэтому говорить о "вони" остаточных мономеров можно лишь тогда, когда среда производства (в данном случае реактор) имеет место к окислению. Обычно группа черных дешевых металлов.

3. То, что рассказывают: "подмёрзла, поэтому и пахнет",-бред.

Запах-явная ошибка производства. Причин, как видите множество. Начиная от степени дистиляции обычной воды, наверняка о бидистилорованной там речи и не идет, заканчивая консервантами уже готовой дисперсии, не говоря уже о качественной пост-очистке.

Дабы не колдовать и не заниматься ерундой обратитесь в DSM NeoResisn. Наверняка есть и представители в Вашей стране. Цены умеренные. От Басфа ниже, от РумХас (т.е.Финсип) чуть выше. Плюсы в том, что МТП почти около +5С.

Думайте сами, решайте сами. Вуалировать запахи и ждать когда через 3 месяца Вам вернут Вашу краску или взять "быка за рога" и поставть всё на свои места.

Теперь по порядку с титаном. Обычно готовят препасту на всю массу титиана+д/вода+часть пониженного коалесцента, в которую уже потом вливают дисперсию или воду+дисперсию, затем "зашивая" гликолями. Во-первых нужно пересмотреть варианты самих коалесцентов. Взять помягче. Если пользуетесь тексанолом или DPnB, советую перейти к бутилДИгликолю. Не поможет-к этилДИгликолю и так вплоть до этилгликоля. Во-вторых, возможно, у Вас сильные перепады кислотностей. Необходимо "увидеть" этап "прыжка" и уже там выровнять его AMP. Обычно сглаживаю гликоли водой, дабы не вызывать "шок" самой дисперсии на любом этапе производства и всё обходится без аммиака.

.............у меня тут возник вопрос. Допустим в ВД краску с запашком дисперсии добавляют эфир какого-то апельсинчика или мандаринчика. Насколько ВСЕМ известо готовятся они на растительных маслах, который в свою очередь окисляются (омыляются) под воздействием воздуха и UV лучей превращаясь в гели подгруппы спиртов. Закроем глаза на второе и предположим, что продукт уже "лежит" высохший на стене. Как Вы думаете? Чем будет пахнуть стена через 2 года, пройдя 2 периода смены влажности помещения от 45% (летом) до 60-65%(зимой)?

P.S. ........дай Бог, чтоб красочкой из такого "рода" дисперсии вуалированную эфирами не покрасили детскую комнату.

Изменено 27 Ноября, 2011 в 17:10 пользователем Croyance

[Salarimen]

Дабы не колдовать и не заниматься ерундой обратитесь в DSM NeoResisn. Наверняка есть и представители в Вашей стране. Цены умеренные. От Басфа ниже, от РумХас (т.е.Финсип) чуть выше. Плюсы в том, что МТП почти около +5С. Думайте сами, решайте сами.

Вы ВСЁ правильно написали, грамотно.

Только вот строители (читай - покупатели) требуют продать им "блин, чё по-дешевле". А по-дешевле - это "типа мел + вода". Но они тоже грамотные стали и не хотят такого. Вот и приходится измудряться экономить на сырье, выискивая "блин, чё по-дешевле".

[Croyance]

Вы ВСЁ правильно написали, грамотно.

Только вот строители (читай - покупатели) требуют продать им "блин, чё по-дешевле". А по-дешевле - это "типа мел + вода". Но они тоже грамотные стали и не хотят такого. Вот и приходится измудряться экономить на сырье, выискивая "блин, чё по-дешевле".

Скажем так, что НАКОНЕЦ-ТО покупатель начинает смотреть в сторону качества. "Купить" строителя можно лишь ГАРАНТИЕЙ на товар. Этим он страхует и свою работу не боясь, что заказчик через год не позвонит ему и не скажет:"краска облезла". Но это не должно быть словами, а обоснованно сырьевой базой.

Госпожа Sulema, имейте честь и достоинство поставить Вашего поставщика на место. Тем более, Вы говорите это происходит уже не первый раз. Говорить о том, что человек старается и забыть о СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РЕПУТАЦИИ чуть-чуть не сопоставимо. Пожалуйста, задумайтесь. Вы можете получить дельные советы на форуме или вообще у людей как исправить ошибки, но Вам никто не поможет, когда встанет вопрос о нереализованной в межсезонье партии в несколько тонн "стухшей" продукции у ВАС НА СКЛАДЕ. Вы считаете, тот "хороший человек" придет и возместит Ваши убытки? ....сомневаюсь. То, что готовая дисперсия так реагирует на титан, должно уже о чем-то Вам сказать. И как это так? ...не хочет менять партию.... это брак и ОН НЕ СВЯЗАН С КАЧЕСТВОМ ПЕРЕВОЗКИ и если поставщик такое говорит.... простите: я плачу Вам НАСТОЯЩИЕ деньги за дисперсию. Как Вы считаете он возьмет у Вас неликвидные деньги? Нет. Ему пожалуйста по предоплате. В данном случае он ставит свои условия, покупатель ставит свои. А Вы, простите в каком месте?

Да в конце-то концов, не Вы должны думать как исправить положение, а поставщик. Вариантов нет? Любимый, д о с в и д а н и я!