Finder12 Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 20:34 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 20:34 Здравствуйте, для производства пенообразователя (для своего производства пенобетона) мы проводим щелочной гидролиз пера птицы , затем нейтрализуем р-ром серной кислоты - этот гидролизат имеет очень сильный запах - аммиак, меркаптаны (наверное) и др. -извините, я не химик, затем добавляется стабилизатор пены (железный купорос).... Так вот такая проблема, как удалить, или уменьшить этот запах? Очень требуется помощь, благодарность может быть выражена материально. Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 20:51 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 20:51 Легче и проще устроить хорошую вентиляцию (в крайнем случае носить противогазы), поскольку весь газ вы все равно не свяжите, а даже его малейшая концентрация ведёт к неприятному запаху. Манипуляции с ионами ртути Вам, наверное, не нужны, а остальные методы ведут к изменению гидролизата, как то: хлорирование, окисление перманганатом калия и тетраацетатом свинца. В данном случае "шкурка выделки не стоит". Можете спросить мнение у более авторитетных химиков. Ссылка на комментарий
Finder12 Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 21:09 Автор Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 21:09 В качестве стабилизатора пены пробовали применять медный купорос (он почти в 10 раз дороже железного) - запах почти полностью исчезает, но свойства пенообразователя не изменяются, хотя он становится очень густой и неудобный в обращении. Вы не могли-бы уточнить про "хлорирование, окисление перманганатом калия и тетраацетатом свинца", как это практически попробовать ? Кстати авторитетные производители пенообразователей (итальянцы, немцы) как-то победили эту проблему... Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 21:52 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 21:52 (изменено) В качестве стабилизатора пены пробовали применять медный купорос (он почти в 10 раз дороже железного) - запах почти полностью исчезает, но свойства пенообразователя не изменяются, хотя он становится очень густой и неудобный в обращении. Вы не могли-бы уточнить про "хлорирование, окисление перманганатом калия и тетраацетатом свинца", как это практически попробовать ? Кстати авторитетные производители пенообразователей (итальянцы, немцы) как-то победили эту проблему... Медный купорос связывает аммиак. Химизм реакции такой: СuSO4 + 4NH3 = [Cu(NH3)4]SO4, получается насыщенный синий цвет (в отличие от голубого у самого медного купороса). Хлорирование выполняется обыкновенным хлором, если меркаптан находится в растворе. Думаю, вентиляция обойдется все-же дешевле респираторов для всего персонала C2H5SH + H2O + Cl2 = С2H5SO2Cl А хлор - это, сами понимаете, не самое безопасное вещество. Насчет перманганата калия.. Бросьте пару его кристаллов (обычной марганцовки) и посмотрите, будет запах или нет. Наверное, он также повлияет и на свойства гидролизата, так как является сильным окислителем. Ну все-таки попытка - не пытка. Ацетат свинца - это я так сказал, между прочим. Он экономически абсолютно невыгоден. Вы на него больше денег потратите, чем на готовый продукт скорее всего. Если заинтересовало, то действие идет таким образом: С2H5SH + [O] + CH3OH = C2H5SO2CH3 Где CH3OH - метиловый спирт, но вместо него можно использовать любой другой жидкий. [O] - тот самый ацетат свинца, являющийся окислителем. Ещё можно поэкспериментировать с перекисями (водорода, калия), галогенами (йодом) и другими окислителями, например, диоксидом марганца. Попробуйте вот что: окуните стеклянную палочку в концентрированную соляную кислоту и подержите над раствором с гидролизатом, из которого выделяется неприятный запах. Задымит - значит есть аммиак. Изменено 15 Февраля, 2012 в 21:58 пользователем qerik Ссылка на комментарий
Finder12 Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 22:01 Автор Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 22:01 (изменено) Спасибо большое за советы, будем пробовать.... Наверное более важно связать аммиак, так как медный купорос практически полностью убирает запах. Для аммиака может есть еще "связыватели" ? Изменено 15 Февраля, 2012 в 22:04 пользователем Finder12 Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 22:12 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 22:12 (изменено) Спасибо большое за советы, будем пробовать.... Наверное более важно связать аммиак, так как медный купорос практически полностью убирает запах. Для аммиака может есть еще "связыватели" ? Фактически они называются аммиакаты или аммины (это уже продукты взаимодействия). Например, сульфат никеля, кобальта или хлорид меди. Подозреваю, что хлориды железа(II), никеля, кобальта, марганца (II) и цинка (II) тоже обладают этим свойством. Вероятно, это большинство солей с металлами побочных групп вследствие неподеленных электронных пар. Попробуйте с солями, однако я думаю, что дешевле медного купороса все-же не достать. Могу заблуждаться. Самым дешевым реактивом, наверное, будет хлорид цинка (II), или паяльная кислота. Изменено 15 Февраля, 2012 в 22:20 пользователем qerik Ссылка на комментарий
Nil admirari Опубликовано 16 Февраля, 2012 в 20:10 Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2012 в 20:10 Здравствуйте, для производства пенообразователя (для своего производства пенобетона) мы проводим щелочной гидролиз пера птицы , затем нейтрализуем р-ром серной кислоты - этот гидролизат имеет очень сильный запах - аммиак, меркаптаны (наверное) Аммиак и амины не могут выделяться при действии серной кислоты, она их наоборот связывает в соли. Ссылка на комментарий
Finder12 Опубликовано 16 Февраля, 2012 в 20:51 Автор Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2012 в 20:51 Аммиак и другие газы появляются при гидролизе и запах ужасный еще до нейтрализации. Я думаю если при гидролизе отсасывать вентилятором выделяющиеся газы, то они не будут растворятся в гидролизате, или их будет намного меньше. Мы старались поплотнее закрывать емкость, в этом наверное была наша ошибка, как думаете? Аммиак из раствора еще как-то удаляют отгонкой ( не могу найти как это делается) ? Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 16 Февраля, 2012 в 21:26 Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2012 в 21:26 Отгонка - это фактически и есть принудительное выветривание. С ростом температуры растворимость газов уменьшается. Что если подогревать емкость с гидролизатом, например, до 35-40 градусов (больше нельзя, будет только хуже). Собрать конструкцию наподобие вот такой: Моя собственная разработка, но могут быть уже и готовые варианты. Суть в том, чтобы уменьшить растворимость аммиака за счет нагревания и он вышел через вентиляцию наружу, а потом гидролизат можно было спокойно собрать. Ссылка на комментарий
Finder12 Опубликовано 17 Февраля, 2012 в 06:56 Автор Поделиться Опубликовано 17 Февраля, 2012 в 06:56 спасибо за подсказку, а если это принудительное выветривание проводить одновременно с гидролизом (он проходит при 80 град. около 10 часов) ? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти