Безопасность алюмакалиевых квасцов и тимола

[Korenev]

подскажите, пожалуйста, будет ли эдта связывать ионы алюминия в квасцах?

Ввиду того, что водный раствор алюмо-калиевых квасцов имеет кислую реакцию, то можно утверждать, что полного связывания не произойдет.

[leshki]

Ввиду того, что водный раствор алюмо-калиевых квасцов имеет кислую реакцию, то можно утверждать, что полного связывания не произойдет.

 

спасибо

 

простите, что вопрос был задан дважды http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=48541

[Alisa_chemistry]

Уважаемые химики.

Поднимаю тему. У меня сразу несколько вопросов.

Речь снова про дезодоранты на квасцах.

 

Есть они матовые, плавленные. Есть они как бы природные, прозрачные. А есть непонятные.

Вроде сделаны из раствора (порошка), но прозрачные , да еще с добавлением экстрактов. Вроде как выращенные.

И производиель пишет, что "не было вмешательства в кристллическую решетку" ив структуру квасцов.

Здесь у меня вопрос, это как можно вырастить кристалл с добавлением сока или экстракта растений и не вмешиваться в структуру.

Еще утверждение

Плавленные квасцы  - это аморфная масса. А натуральные , природные  - это каждая молкула на своем месте , кристаллическая решетка не нарушена и такой кристалл имеет более активные свойства квасцов. Чем прозрачнее кристалл тем он активнее. 

Мне кажеться это полной чушью, но вот непонятно, с точки зрения химии. Нужны  комментарии.

 

Еще утверждение:  Калинит – или кристаллические квасцы – не способен выделять никаких свободных радикалов. Все его микроэлементы жестко удерживаются молекулярной кристаллической решёткой. Чего, к сожалению, нельзя сказать о широко распространённых жженых медицинских квасцах, в которых при термическом обезвоживании разрушается кристаллическая решётка, возникают разрывы молекулярных связей. И могут выделяться свободные радикалы. В продаже также встречаются минеральные дезодоранты – стики, пересованные из расплава калиевых и аммониевых квасцов – по сути это отвердевшая после термической обработки аморфная масса. Не имеющая кристаллической решётки, и она, как и жженные квасцы может содержать опасные для здоровья свободные радикалы.

 

Вопрос , а вообще здесь может идти речь пр свободные радикалы, и если нет, то почему? И чем так плоха аморфная масса? И чем уж она так отличается от кристаллической структуры, что там плоха?

[aversun]

Расплавить квасцы не возможно, они просто разложаться на сульфат калия и оксид алюминия. Т.е. плавленных квасцев не бывает.  Получить кристаллы квасцев с добавлением сока растений можно, но матрица в этом случае будет состоять из множества мелких кристаллов квасцев, т.е. будет поликристаллический объект. Можно вырастить и отдельный большой кристалл квасцев - монокристалл. Не имеет ни какого значения ни прозрачность ни структура, т.к. что бы квасцы проявили свое действие, они должны перейти в раствор, а при этом кристаллическая структура разрушается.

Калинит - это те же квасцы, но с 11 молекулами воды - KAl(SO4)2*11H2O, а квасцы - KAl(SO4)2*12H2O, ни какой принципиальной разницы между ними нет.

Свободные радикалы здесь не могут образоваться в принципе, вне зависимости ни от структуры ни от других свойств.

Изменено 7 Июля, 2015 в 10:35 пользователем aversun

[Alisa_chemistry]

Спасибо за ответ. Про разрушение кристаллической решетки при растворении это в точку.

 

По поводу плавдения, я имела в виду следующее. Есть дезы  абсолютно матовые, ну грубо говоря остудили, раствор и потом залили в форму, он затвердел при остывании и стал матовый.  А есть дезы, которые тоже сделаны из раствора, в автоклаве видимо , но почему то прозрачные. Вот в чем разница? почему?  Как?  

 

А почему не могут образовываться свободные радикалы?
Например производитель прозрачных кристаллов говорит, что прозрачные это каждый атом на своем месте, (где химические частицы (атомы, молекулы, ионы) расположены в определенном порядке, образуя в пространстве кристаллическую решетку.),, а те которые матовые они аморфные, а для "аморфного состояния характерно наличие только ближнего порядка.  Аморфное состояние обычно неустойчиво.

Главный признак аморфного состояние вещества - отсутствие атомной или молекулярной решетки, то есть трехмерной периодичности структуры, характерной для кристаллического состояния. "   Ну вот мол поскольку все не на своем месте, образуется свободный радикал.

Хотя я вообще слабо понимаю какое отношение все это имеет к свободным радикалом и как отсутсвие решетки влияет на свободные радикалы.

[aversun]

Спасибо за ответ. Про разрушение кристаллической решетки при растворении это в точку.

 

По поводу плавдения, я имела в виду следующее. Есть дезы  абсолютно матовые, ну грубо говоря остудили, раствор и потом залили в форму, он затвердел при остывании и стал матовый.  А есть дезы, которые тоже сделаны из раствора, в автоклаве видимо , но почему то прозрачные. Вот в чем разница? почему?  Как?  

 

А почему не могут образовываться свободные радикалы?

Например производитель прозрачных кристаллов говорит, что прозрачные это каждый атом на своем месте, (где химические частицы (атомы, молекулы, ионы) расположены в определенном порядке, образуя в пространстве кристаллическую решетку.),, а те которые матовые они аморфные, а для "аморфного состояния характерно наличие только ближнего порядка.  Аморфное состояние обычно неустойчиво.

Главный признак аморфного состояние вещества - отсутствие атомной или молекулярной решетки, то есть трехмерной периодичности структуры, характерной для кристаллического состояния. "   Ну вот мол поскольку все не на своем месте, образуется свободный радикал.

Хотя я вообще слабо понимаю какое отношение все это имеет к свободным радикалом и как отсутсвие решетки влияет на свободные радикалы.

При застывании пересыщенного раствора на скорость и количество и качество кристаллов сильное влияние оказывает скорость охлаждения.  Чем медленее охлаждение тем получаются более крупные и бездефектные и, соответственно, более прозрачные кристаллы.

Радикалов не может быть в принципе. Радикалы, в данном случае, могут существовать только для органических веществ. Для неорганических, к которым относятся квасцы, они не могут существовать по физическим ограничениям. Аморфность и вообще кристаллическая структура не имеет ни какого отношения к радикалам. В аморфных веществах нет дальнего порядка, но молекулы вещества остаются абсолютно такими же и, кроме того, ближний порядок соблюдается.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_радикалы

Изменено 7 Июля, 2015 в 11:07 пользователем aversun

[Alisa_chemistry]

Интересно. Про радикалы понятно.

Про остальное. Есть несколько фото. Отличия большие. Вот не могу разобраться, что есть что. Это фото каливых квасцов, идеально прозрачно. Вот как оно сделано? Но видно все так что ячеек ровных нет.

Это как бы тоже природные. Но непонятно почему такие идеально ровные и там как бы ячейки и есть фито-добавка. Поэтому цвет.  Непонятно, как в природный кристалл засунули фито добавку.

 

здесь тот самый плавленный, но абсолютно матовый, тоже с ровными ячейками. Почему матовый?

 

это кусок калиевых. Явно видно, что неровный внутри.Никаких тебе мелких, ровных ячеек. Выглядит как природный.

 

Этот тоже прозрачный, сделанный якобы из природных, цельных аммонийных.

 

вот и не могу разобраться, что из чего и почему одно выглядит как прозрачное и неровное, другое выглядит матовым (а третье полупрзрачным , но очень уж ровное идеально для природного минерала.

Изменено 7 Июля, 2015 в 12:25 пользователем Alisa_chemistry

[aversun]

В последнем случае видны реликты начальной дендритовой структура роста, вероятно, скорость роста из-за значительного градиента по температуре была слишком большой. Матовые вероятно получают лавинной кристаллизацией пересыщенного раствора - это спайка множества мелких кристаллов. Ничего, кроме маркетинговых качеств эти формы кристаллов не несут.

[Alisa_chemistry]

А можно уточнение, что такое "лавинная кристаллизация пресыщенного раствора" и чем она отличается от скоростного выращивания в автоклаве из раствора?  

[aversun]

А можно уточнение, что такое "лавинная кристаллизация пресыщенного раствора" и чем она отличается от скоростного выращивания в автоклаве из раствора?  

Это когда пересыщенный раствор кристаллизуется практически моментально, вываливая массу мелких кристаллов и практически не оставляя жидкой фазы.