Kvaygon Опубликовано 22 Ноября, 2012 в 17:08 Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2012 в 17:08 Доброго времени суток! Наткнулся в учебнике на таблицу стандартных энтропий некоторых веществ и там энтропия выражена в Дж/моль*К. Можете объяснить какой физический смысл у такого наименования. Да, ещё почему любая система стремится к состояния с наименьшей энергией, то бишь почему энтальпия должна уменьшаться? Ссылка на комментарий
Ramus Опубликовано 23 Ноября, 2012 в 08:08 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2012 в 08:08 Дж/(моль*К) - это молярная энтропия. Единицы измерения энтропии Дж/К. Если температуру выразить в единицах энергии, то Дж и К сократятся. Получается, что энтропия безразмерная величина. Отсюда делаем вывод, что знание единицы измерения не может раскрыть физический смысл. Ссылка на комментарий
Wergilius Опубликовано 23 Ноября, 2012 в 15:02 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2012 в 15:02 (изменено) Да, ещё почему любая система стремится к состояния с наименьшей энергией, то бишь почему энтальпия должна уменьшаться? Стремление системы к минимуму энергии - следствие фундаментальных законов природы - первого и второго начал термодинамики. Только в такой формулировке утверждение не совсем корректно (без указания системы и условий, в которых она находится). то бишь почему энтальпия должна уменьшаться? Такая формулировка не корректна, без указания системы, и условий, в которых она находится. Например, при нагревании воды в кострюле ее энтальпия увеличивается. На все ваши вопросы есть ответы в книге Пригожин И., Кондепуди Д. Современная термодинамика http://www.twirpx.com/file/100298/ Изменено 23 Ноября, 2012 в 15:03 пользователем Wergilius Ссылка на комментарий
Kvaygon Опубликовано 23 Ноября, 2012 в 19:01 Автор Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2012 в 19:01 Большое спасибо, обязательно прочитаю :cg: Ссылка на комментарий
Wergilius Опубликовано 24 Ноября, 2012 в 14:17 Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2012 в 14:17 Если температуру выразить в единицах энергии, то Дж и К сократятся. Получается, что энтропия безразмерная величина. Нет, не получается. Размерность энтропии Дж/(моль*К). "Выразить температуру в единицах энергии" - по сути, жаргонное выражение у физиков, означающее, что имеется в виду умноженная на констатну больцмана температура. Ссылка на комментарий
Kvaygon Опубликовано 24 Ноября, 2012 в 17:16 Автор Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2012 в 17:16 Нет, не получается. Размерность энтропии Дж/(моль*К). "Выразить температуру в единицах энергии" - по сути, жаргонное выражение у физиков, означающее, что имеется в виду умноженная на констатну больцмана температура. Может вы скажите тогда физическиц смысл такого обозначения Дж/(моль*К)?? Ссылка на комментарий
Timon41ra Опубликовано 24 Ноября, 2012 в 22:46 Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2012 в 22:46 Дж/(моль*К) Дж - энергия моль*К - это молярная (при количестве вещества равного 1 молю) К - это температура в Келвинах Энтропию, как и другие энергетические параметры системы, не возможно вычислить точно в определенный момент времени, поэтому её выражают в приросте. Справка: Понятие энтропии было впервые введено в 1865 году Рудольфом Клаузиусом. Он определил изменение энтропии термодинамической системы при обратимом процессе как отношение общего количества тепла к величине абсолютной температуры (то есть тепло, переданное системе, при постоянной температуре): . Например, при температуре 0 °C, вода может находиться в жидком состоянии и при незначительном внешнем воздействии начинает быстро превращаться в лед, выделяя при этом некоторое количество теплоты. При этом температура вещества так и остается 0 °C. Изменяется состояние вещества, сопровождающееся выделением тепла, вследствие изменения структуры. Рудольф Клаузиус дал величине имя «энтропия», происходящее от греческого слова τρoπή, «изменение» (изменение, превращение, преобразование). Данное равенство относится к изменению энтропии, не определяя полностью саму энтропию. Эта формула применима только для изотермического процесса (происходящего при постоянной температуре). Её обобщение на случай произвольного квазистатического процесса выглядит так: , Ссылка на комментарий
Ramus Опубликовано 25 Ноября, 2012 в 07:41 Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2012 в 07:41 (изменено) Нет, не получается. Размерность энтропии Дж/(моль*К). "Выразить температуру в единицах энергии" - по сути, жаргонное выражение у физиков, означающее, что имеется в виду умноженная на констатну больцмана температура. Размерность Дж/(моль*К) это мольная энтропия, как бы в расчете на один моль вещества, а энтропия произвольной системы выражается в Дж/К. А какой физический смысл температуры? Температура характерезует среднюю кинетическую энергию частиц рассматирваемой системы. Выражать температуру в единицах энергии обычное дело, только на практике ее выражают не в джоулях, а в электронвольтах эВ. А астрономы наоборот энергию частиц выражают в градусах Кельвина. Изменено 25 Ноября, 2012 в 08:01 пользователем Ramus Ссылка на комментарий
Ramus Опубликовано 25 Ноября, 2012 в 08:19 Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2012 в 08:19 (изменено) Может вы скажите тогда физическиц смысл такого обозначения Дж/(моль*К)?? Хочется получить что то вроде "физический смысл скорости - это какое расстояние пройдет тело за единицу времени"? Изменено 25 Ноября, 2012 в 08:20 пользователем Ramus Ссылка на комментарий
Wergilius Опубликовано 25 Ноября, 2012 в 13:32 Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2012 в 13:32 (изменено) Энтропию, как и другие энергетические параметры системы, не возможно вычислить точно в определенный момент времени, поэтому её выражают в приросте. Энтропия - физическая величина, которая зависит от ряда термодинамических параметров. Если знаете полное состояние системы, то можете сказать (с точностью до константы) и о ее энтропии (или о величине ее измеенния) в конкретный момент времени. Энтропия - фнукция состояния, ее изменение не зависит от пути процеса, по которому система перешла из состояния 1 в состояние 2. Обычно, как раз и считают изменение энтропии при измеенении состояния, отсюда и возникает "в приросте". Лучше "справки", подобные приведенной, в темах подобного рода не показывать. В технической термодинамике, уделяется основное внимание вопросам расчета изменения энтропи в различных процессах, а само физическое понятие энтропии зачастую не рассматривается должным образом. Этот момент и вызывает основную массу вопросов. Изменено 25 Ноября, 2012 в 13:37 пользователем Wergilius Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти