помогите строителю разобраться с химической природой явления

[alexeylapshin]

Здравствуйте уважаемые знатоки! Я являюсь студентом 5 курса строительной специальности. Нуждаюсь в помощи химиков, т.к. наш "кастрированный" курс мне не помогает( Суть проблемы вот в чем. Имеется здание, внутри на стенах имеется белый налет, "ватообразной" структуры. Налет на стенах живет уже не один год, а возможно и не один десяток лет. По исходным данным лектора точно не биологическая структура, не соль, белая, ватообразная. Как она могла появиться. В кладке имеется раствор, состоящий из гашеной извести, при постройке могла попасть и негашеная. Так же там мог появиться MgO, доломит. Каким образом эти вещества на воздухе, при нормальных условиях, температуры обычны, т.е. -40, +40 не больше, влажность могла доходить до 100%, никаких агрессивных воздействий солей или кислот не было. Есть ли варианты как могла появиться эта белая штука, что вообще это за вещество???? Буду благодарен всем откликнувшимся!

[apismen]

Здравствуйте уважаемые знатоки! Я являюсь студентом 5 курса строительной специальности. Нуждаюсь в помощи химиков, т.к. наш "кастрированный" курс мне не помогает( Суть проблемы вот в чем. Имеется здание, внутри на стенах имеется белый налет, "ватообразной" структуры. Налет на стенах живет уже не один год, а возможно и не один десяток лет. По исходным данным лектора точно не биологическая структура, не соль, белая, ватообразная. Как она могла появиться. В кладке имеется раствор, состоящий из гашеной извести, при постройке могла попасть и негашеная. Так же там мог появиться MgO, доломит. Каким образом эти вещества на воздухе, при нормальных условиях, температуры обычны, т.е. -40, +40 не больше, влажность могла доходить до 100%, никаких агрессивных воздействий солей или кислот не было. Есть ли варианты как могла появиться эта белая штука, что вообще это за вещество???? Буду благодарен всем откликнувшимся!

 

А Вы можете это "вату" соскрести и бросить в кислоту, например в автоэлектролит?

Внести кусочек в пламя газовой горелки?

Опишите что получится.

[alexeylapshin]

А Вы можете это "вату" соскрести и бросить в кислоту, например в автоэлектролит?

Внести кусочек в пламя газовой горелки?

Опишите что получится.

главная проблема в том, что нам это не показывают. Объяснил на словах в вперед.... Т.Е. я ее в глаза не видел и не могу увидеть

 

Ну скажите хотя бы свои предположения, хоть что-то..

Изменено 26 Декабря, 2012 в 18:12 пользователем alexeylapshin

[apismen]

главная проблема в том, что нам это не показывают. Объяснил на словах в вперед.... Т.Е. я ее в глаза не видел и не могу увидеть

 

Ну скажите хотя бы свои предположения, хоть что-то..

Это может быть кальцит, может остатки стекловаты от утепления стен. Остаётся только гадать, а сам лектор что говорит?

[Nil admirari]

Может асбест.

[Termoyad]

главная проблема в том, что нам это не показывают. Объяснил на словах в вперед.... Т.Е. я ее в глаза не видел и не могу увидеть

 

Ну скажите хотя бы свои предположения, хоть что-то..

 

В кладочный раствор ( при использовании при низких температурах ) часто добавляют сульфат натрия или обычную поваренную соль. При действии влаги, изменения температур добавленные соли, растворенные в поглощенной материалом воде "выпотевают" на поверхность. Вода испаряется - соли остаются на поверхности в виде "бороды".

Вариант второй. Т.к. в кладочном растворе всегда присутствуют алюминаты кальция/магния, а так же свободная известь ( гидроксид кальция ), то возможен аналогичный процесс и с ним. Тогда физическая сторона вопроса та же самая ( насыщение раствора парами воды - понижение температуры - конденсация воды - растворение  гидроксида кальция в воде - "выпотевание" раствора на поверхность кладки ), а химическая несколько иная: гидроксид кальция активно реагирует с углекислым газом воздуха, образуя нерастворимый карбонат кальция. Вода высыхает - карбонат остается. "Борода" растет.

Смущают слова вашего лектора, "что это не соль". Соль в каком смысле? Если поваренная ( хлорид натрия ) - то возможно и нет. Если в химическом - то чем же еще быть "бороде"? Неужели диоксидом кремния??? Здание стоит в гидротермальной бомбе? - Вряд ли.

Да, заметил, что кладочный раствор состоит из извести. Тогда остается второй вариант, а так же появляется третий: сырьё для получения извести частосодержит примесь гипса. Механизм образования "бороды" такой же, как и в первом случае.

Возможно и одновременное протекание процессов из варианта 2 и 3.

Изменено 26 Декабря, 2012 в 18:33 пользователем Termoyad

[alexeylapshin]

В кладочный раствор ( при использовании при низких температурах ) часто добавляют сульфат натрия или обычную поваренную соль. При действии влаги, изменения температур добавленные соли, растворенные в поглощенной материалом воде "выпотевают" на поверхность. Вода испаряется - соли остаются на поверхности в виде "бороды".

Вариант второй. Т.к. в кладочном растворе всегда присутствуют алюминаты кальция/магния, а так же свободная известь ( гидроксид кальция ), то возможен аналогичный процесс и с ним. Тогда физическая сторона вопроса та же самая ( насыщение раствора парами воды - понижение температуры - конденсация воды - растворение гидроксида кальция в воде - "выпотевание" раствора на поверхность кладки ), а химическая несколько иная: гидроксид кальция активно реагирует с углекислым газом воздуха, образуя нерастворимый карбонат кальция. Вода высыхает - карбонат остается. "Борода" растет.

Смущают слова вашего лектора, "что это не соль". Соль в каком смысле? Если поваренная ( хлорид натрия ) - то возможно и нет. Если в химическом - то чем же еще быть "бороде"? Неужели диоксидом кремния??? Здание стоит в гидротермальной бомбе? - Вряд ли.

 

ну я сразу ответил, что это высолы (именно то, о чем вы писали), мне ответили нет, это не высолы! Соли там нет! Что он понимает под словом соль можно только догадываться. Я вам предоставил всю информацию, которую он дал мне

 

Подчеркиваю, раствор известковый! Т.Е. известь+песок. Ни цемента, ничего другого там нет. Известь могла применяться как гашеная так и не гашеная

 

Ах да, здание прошлого века постройки, стекловата отпадает 100%, когда я начал говорить о процессе гашения он сказал вот вот, типо близко, подумайте дома

Изменено 26 Декабря, 2012 в 18:34 пользователем alexeylapshin

[Termoyad]

ну я сразу ответил, что это высолы (именно то, о чем вы писали), мне ответили нет, это не высолы! Соли там нет! Что он понимает под словом соль можно только догадываться. Я вам предоставил всю информацию, которую он дал мне

 

Подчеркиваю, раствор известковый! Т.Е. известь+песок. Ни цемента, ничего другого там нет. Известь могла применяться как гашеная так и не гашеная

 

Ах да, здание прошлого века постройки, стекловата отпадает 100%, когда я начал говорить о процессе гашения он сказал вот вот, типо близко, подумайте дома

 

ТОгда остается вариант №2 как самый подходящий.

[alexeylapshin]

ТОгда остается вариант №2 как самый подходящий.

 

я тоже думал примерно в эту сторону, смущает факт, что это не соль... И не понятно, что человек представляет себе под словом соль...

[apismen]

я тоже думал примерно в эту сторону, смущает факт, что это не соль... И не понятно, что человек представляет себе под словом соль...

Кальцит - он же карбонат кальция может быть и ватообразным, всё зависит от условий его образования. Водой его смыть не возможно, может по этому лектор считает, что это не соль!!!