Возможно ли горение без окислителя?

[Shah]

термоядерная реакция

4H -> He +2e⁺ +2ν^e

продукты гелий, позитроны и нейтрино

 

ЗЫ. однако к химии эту уже отношения не имеет

[borodul]

И что за реакция в таком случае протекает?? какой конечный продукт такого "горения"?

Коллега забыл уточнить, что в данном случае и водород уже не тот, что в привычном понимании. Там несколько другие условия - температура повыше примерно на миллион градусов, давление повыше примерно в миллиард раз... Продукт горения - гелий, литий, бериллий и прочие элементы, но в основном, конечно, гелий. Это "горение" - многоступенчатый процесс, в результате которого в космосе накапливаются все элементы, благодаря которому, кстати, существуем и мы тоже. Не просто потому, что в результате водородного горения на Солнце образуется тепло, но и потому что в результате взрыва какой-либо из звезд в конце горения ее водорода образовалось вещество, из которого образовались мы.

[serj110]

А кто Вам сказал что его там нет? -- что бы ни было заложено в боеприпас в его составе уже имеется окислитель, и причем чем ближе соотношение топливо/окислитель к идеалу тем качественнее "начинка"

Это опять же относится к смесевым ВВ (идеальное сочетание там именуется как нулевой кислородный баланс).

А теперь возьмем, например, разложение тротила при взрыве:

CH3C6H2(N02)3 = 1,6H20 + 0,6H2 + 2С0 + 1,2С02 + 3,8С + 1,4N2 + 0,2NH3

Явного окислителя в данной реакции нет, однако реакция окислительно-восстановительная (атомы одного вещества делят между собой электроны. окисляясь и восстанавливаясь при этом)

[Shah]

ну почему нет? окислитель - кислород в составе нитрогрупп, горючее - углерод и водород, то, что они в составе одной молекулы сути не меняет

 

причем чем ближе соотношение топливо/окислитель к идеалу тем качественнее "начинка"

это верно только для смесевых ВВ, и то не всегда, а для моноВВ кроме кислородного баланса (то самое соотношение) большую роль играют: плотность, элементарный состав, энтропия образования, средняя молекулярная масса продуктов,

 

ЗЫ. воообще ВВ это дело очень сложное, там больше физики, чем химии

Изменено 16 Января, 2013 в 06:11 пользователем Shah

[alexey1983]

И что за реакция в таком случае протекает?? какой конечный продукт такого "горения"?

Протекает реакция синтеза. Гелий+Q.

Выше было дано определение "что такое горение", чересчур размытое (что деление что синтез в него укладывались хотя они никакого отношения к химии (а горение это химический процесс) они не имеют ибо так глубоко наука химия не простирается).

[alexey1983]

ну почему нет? окислитель - кислород в составе нитрогрупп, горючее - углерод и водород, то, что они в составе одной молекулы сути не меняет

 

 

это верно только для смесевых ВВ, и то не всегда, а для моноВВ кроме кислородного баланса (то самое соотношение) большую роль играют: плотность, элементарный состав, энтропия образования, средняя молекулярная масса продуктов,

 

ЗЫ. воообще ВВ это дело очень сложное, там больше физики, чем химии

Думаю Вы согласитесь что "смесевые ВВ" наиболее часто применяются, а уж в контексте вопроса про "гранату" ни о какой "экзотике" вообще речи нет.

[Shah]

с первым соглашуь, частично, ибо для тех смесевых, которые щаз юзаются много, как раз таки кб не самое главное

а со вторым не соглашусь вовсе, ибо в гранатах если смесь и юзается, то смесь из нескольких вв, а не горючее+окислитель

 

ЗЫ. ни о какой экзотике я и не писал сосбсна

[Боломут]

В гранатах всегда использовалась и используется смесь горючего+окислителя. Но не во всех - только в гранатах с задержкой времени срабатывания. До сих пор используют дымный порох для замедлителя в гранатах с задержкой.

На счет горения - горение это окисление, а какое окисление без окислителя? Так что, имхо, без окислителя горения не будет.

Изменено 17 Января, 2013 в 08:04 пользователем Боломут

[Shah]

это тролинг такой?

[Боломут]

В чем вы видите тролинг? Я в чем то когото повторил или неправ?