Самозарождение жизни

[Nil admirari]

Компьютерные вирусы жизнь?

[Nil admirari]

Обычно такие примеры приводят сторонники божественного мироустройства.

В таких случаях я привожу контрпример - каким образом их хаоса песка и ветра, в пустыне, возникают регулярные, геометрические структуры и формируются барханы?

А есть еще Остров Йонагуни. Где напластовываются плиты и кажется что это рукотворное сторение.

 

Есть платета Сатурн, есть гармония кристаллических решеток, есть туманность Конская голова в созвездии Ориона... Их кто то тоже создал?

 

И еще вопрос почему жизнь не самозарождается сейчас? Есть условия например в море у черных курильщиков...

[Shah]

зарождение жизни в рамках материализма имхо можно объяснить только одним способом - через самоорганизацию материи, т.е. не материя фунуция жизни, а наоборот

 

то, что материя способна на самоорганизацию - имхо очевидно, ессно если не считать, что вселенную кто-то создал

 

а щаз жизнь (на Земле) не зарождается по двум причинам

- изменились условия

либо

- имеющаяся жизнь зохававывает зарождающуюся

[Blake]

не компьютерные,а привычные нам вирусы. Как мне известно ком.вирусы еще без метаболизма

[qerik]

Об эволюции речь и не идёт. Теория эволюции к возникновению жизни вообще не имеет отношения. Об этом ещё сам Дарвин упоминал...

Вот в этом и состоит самый главный вопрос - тут жизни нет, а тут она - раз, и есть! Этот скачок никакой эволюционной теории не по зубам в принципе! Жизнь не могла возникнуть эволюционно. Это даже эволюционисты признают.

Теория биохимической эволюции говорит о создании живого из неживого, а вовсе не о естественном отборе. Вот - была масса веществ в атмосфере, океане и проч, попал квант света\разразилась молния - и вот у нас первые аминокислоты - источники энергии. Ещё раз разразилась молния - уже пробионт, существо, сдерживаемое поверхностным натяжением воды, поэтому нестабильное. Оно начинает делиться и занимать океан, ибо питательных веществ там огого сколько. Вот оно оборачивается мембраной и это уже прообраз клетки. Дальше вступает в роль эволюция по Дарвину. (если все на самом деле так было).

а насчет границы живого неживого-тому,чему всегда учили в школе

растет

развивается

направленный метаболизм

размножение

смерть

(может еще что то) уже не подходит? Вот вроде и ясно-отдельный белок не живой,а амеба живая..хотя тут опять же прионы и вирусы смущают

Вирусы относятся к неживой природе, т.к. не могут размножаться вне клетки хозяина и представляют собой цепочку нуклеиновых кислот (РНК или ДНК), обернутых в белковый защитный капсуль.

Если так считать, то жизнь началась с 1 акта размножения, ибо для него необходимо все остальное.

[DX666]

Я предлагаю кардинальное решение вопроса - рассматривать жизнь как альфу и омегу, как всё сущее, как основу всего, как первопричину, как абсолютную координату мира, от которой отсчитываются все постоянные, и которая определяет всю картину мира. Это позволяет отбросить антропный принцип и все случайности, дать основание эволюционной теории, решить вопрос с энтропией мироздания и прочей физической лабудой.

Если я правильно понимаю, то это рядом с "сознание - есть вселенная". Так?

Как мне известно ком.вирусы еще без метаболизма

В общем-то, можно сделать нечто подобное: разбить код на несколько различных по назначению исполняемых параллельно модулей, которым дать возможность взаимодействовать изменять код друг другу, например, при создании копии.

[Blake]

насчет того,что вирусы живые не живые давайте поднимать не будем,тут была раньше тема.

А насчет метаболизма у комп.вирусов- я понимаю метаболизм как способ преобразования энергии и вещества-вот человек съел что-то-и в организме пошел синтез белка,жира,гликогена,пополнил свои энергетические запасы,а часть энергии и вещества выбросил. Ничего подобного пока у ком.вирусов не вижу

[Nil admirari]

а щаз жизнь (на Земле) не зарождается по двум причинам

- изменились условия

либо

- имеющаяся жизнь зохававывает зарождающуюся

Так можно дойти до появления мышей из грязного белья...

[Nil admirari]

С точки зрения физики жизнь это ядерные отходы после жизни звезд.

 

Видео про японцев интересное, но снято для обычного обывателя. Там не говорят химических тонкостей...

[Гость Ефим]

зарождение жизни в рамках материализма имхо можно объяснить только одним способом - через самоорганизацию материи, т.е. не материя фунуция жизни, а наоборот

Это означает, что "в рамках материализма" жизнь существует вне материи, как некое свойство, присущее не конкретному материальному объекту, а материи в целом. Скажем, способность образовывать кристалл определённой сингонии - это свойство атома/молекулы, ему присущее, наблюдаемое, измеримое. А вот способность образовать "кристалл" в виде фигуры Венеры Милосской - это свойство уже явно не карбоната кальция, а - чего?

Назовите это стремление к самоорганизации "волей божьей" - что от этого изменится??? Это такой же уход от ответа, как и все прочие.

то, что материя способна на самоорганизацию - имхо очевидно, ессно если не считать, что вселенную кто-то создал

А если считать - то не очевидно. Спасибо, кэп! :D