Загадочная смерть

[Verbatim]

Пару лет назад в моих краях произошло странное проишествие - в погребе частного дома погибли 3 человека. Информацию об этом можно посмотреть набрав в гугле - «город Обь, смерть в подвале». Казалось бы банальное удушение газом (метан? углекислый?), однако следствие так и не установило официальную причину смерти, дело закрыто. А вопрос собственно в том - действительно ли подобные отравления (удушения) не оставляют на теле жертвы никаких следов? Может сюда заходят медики, патологоанатомы - может они прояснят?

[chemist-sib]

Мнение судебного химика устроит? Тав вот, с нашей - профессиональной - точки зрения в таких случаях нет ничего "химически интересного". Это даже не отравление, как таковое, а скорее удушение - асфиксия, вызванная отсутствием во вдыхаемом воздухе кислорода. Углекислый газ, как продукт гниения, брожения и прочих биохимических процессов, скапливается, вследствие своей бОльшей плотности, в силосных ямах, коллекторных колодцах, погребах... Причину смерти в таких случаях судебные медики устанавливают методом исключения других, конкурирующих причин, которые могли бы привести к столь плачевному результату. Т.е., ни травм, ни острых заболеваний, ни других отравляющих веществ - не обнаружено, а труп - есть. Плюс - сами обстоятельства инцидента, достаточно характерные. Химия здесь может помочь, разве что, анализом состава атмосферы таких мест, но это - дело уже газоспасателей, МЧС, СЭС... Что касается итогов работы дознавателей МВД - то это уже, увы, "чужая грядка"...

Изменено 8 Марта, 2013 в 12:14 пользователем chemist-sib

[Verbatim]

chemist-sib, спасибо за исчерпывающий и подробный ответ, наверняка в вашей практике встречались подобные случаи. Вообще эта история очень темная - пришедшие на помощь люди не заметили ничего подозрительного да и вентиляция, как выяснилось позже, была исправна. Следствие, опять же не приняло очевидную и удобную версию произошедшего, почему? Но думаю все эти вопросы уже не относятся к тематике данного форума...

[Blake]

chemist-sib, а если имеется яд "новый" для судебных химиков и врачей? Есть ли возможность его обнаружить? Скажем по накоплению каких либо продуктов обмена ? Изменено 8 Марта, 2013 в 16:07 пользователем Blake

[chemist-sib]

Blake - так заинтересовала тема, что аж буквы "краской налились"? А если чуть более серьезно, то и при необнаружении чего-либо токсического в организме (по любой причине: яд уже вывелся из организма, он плохо изолируется выбранными методиками, в базах данных, с помощью которых детектируются найденные вещества, отсутствуют данные о нем,.. - да мало ли чего еще) судебные медики могут, опираясь на клиническую, морфологическую картину, другие данные, таки выставить диагноз - отравление. Как? Ну, это уже - "их грядка"... Только это будет уже - отравление неустановленным ядом.

[Blake]

Прошу прощения, не обратил внимания на шрифт. а хотел я спросить вот что, скажем есть молекула строения A-B-C, и она принципиальный новый неизвестный яд. Отравили банкира, могут ли эксперты сказать что это был новый яд, и его формула A-B-C, а не скажем D-E-F

[chemist-sib]

Blake - не принимайте близко с сердцу, про шрифт я так, для начала разговора. Если есть достоверная (ранее опубликованная, научно установленная...) информация о том, что некое вещество В - специфический метаболит крайне редкого вещества-яда А - то, наверное, да. Если же подобной инфы - нет, то... В конце-концов, все сущее вокруг нас "построено" из относительно небольшого набора исходных атомов-кирпичиков мироздания. Да и в органике всегда можно как-то "перетасовать" функциональные группы и углеродный скелетНо не все так "безрадостно" в судебной химии. Уж если разговор зашел на тему банкиров - достаточно достоверно причину криминальной смерти того же Кивилиди можно было диагностировать уже с помощью простой и дешевой пробы на определение активности холинэстеразы крови (ИМХО!). Это и было сделано (но плюс к этому великое множество других, гораздо более сложных и дорогих исследований) - поинтересуйтесь на досуге у Wiki.

Изменено 9 Марта, 2013 в 02:23 пользователем chemist-sib

[aversun]

Пару лет назад в моих краях произошло странное проишествие - в погребе частного дома погибли 3 человека. Информацию об этом можно посмотреть набрав в гугле - «город Обь, смерть в подвале». Казалось бы банальное удушение газом (метан? углекислый?), однако следствие так и не установило официальную причину смерти, дело закрыто. А вопрос собственно в том - действительно ли подобные отравления (удушения) не оставляют на теле жертвы никаких следов? Может сюда заходят медики, патологоанатомы - может они прояснят?

Исторически такие случаи известны. Чаще всего вскрывался мешок с сероводородом, смерть практическим моментальная и беззвучная.

[kafer96]

Не очень понял, что значит мешок с сероводородом.

[chemist-sib]

Насколько я понимаю - полость (в куче чего-то, наваленного в подвале, в грунте...), заполненная постепенно выделявшимся сероводородом (из-за каких-то геохимических процессов, из-за разложения серусодержащей органики...), но вскрывшаяся внезапно и быстро.