Подскажите возможность превращения.

[fdsfust]

Еще вопрос.. а после мягкого снятия метила.. алюминием хлоридом, бромидом или йодидом, он там просто катализатор, этот алюминий можно повторно использовать? точнее реакционный растворитель с алюминием. Алюминий йодид останется в бензоле, циклогексане, ДХМ или в чем там еще бывает.. ?

или он будет уже реакционно непригоден?

 

Если в реакции будет хоть немного воды, она напрочь убьёт все каталитические свойства хлорида алюминия.

[Гость Ефим]

Еще вопрос.. а после мягкого снятия метила.. алюминием хлоридом, бромидом или йодидом, он там просто катализатор, этот алюминий можно повторно использовать? точнее реакционный растворитель с алюминием. Алюминий йодид останется в бензоле, циклогексане, ДХМ или в чем там еще бывает.. ?

или он будет уже реакционно непригоден?

Если бы его можно было извлечь. А так... Помню высказывание моей бывшей квартирохозяйки по поводу одного сверхэкономного жильца (до меня бытовавшего) "- Даже в унитаз заглянет - нельзя ли пенку снять" :D

Такого рода экономия ресурсов никогда себя не оправдывает.

[Razor8]

ну ладно.. ограничимся отгонкой растворителя) и мне кажется что для алюминия "немного" воды это уже атмосферная влага и контакт с ней на протяжении 30 минут.

Изменено 11 Августа, 2013 в 16:19 пользователем Razor8

[Razor8]

Еще вопрос. Если берем рабочую методику и уменьшаем количество катализатора в 2 раза, то на что можно рассчитывать, относительно увеличения время реакции? я понимаю, что "практика-критерий истины", но если порассуждать теоретически? Катализатор выполняет какую роль в случае с алюминий йодидом при деметилировании? понятно что простейший катализатор это например Щелочь .. и если в раствор ее недосыпать, то эффекта вообще не будет, там меняется растворимость.. а вот если брать металлы в качестве катализаторов.. платинойды, алюминий.. какая там будет реакция на уменьшение концентрации катализатора? мне кажется увеличение времени реакции может компенсировать.

[химлаб]

мне кажется увеличение времени реакции может компенсировать.

Ну. если ваш век равен 1000 лет, то правильно кажется :cg:

[Razor8]

А есть какие либо примеры.. из реакций где можно проследить.. построить график зависимости, наверняка, по экспоненте.. количество катализатора-время реакции?

[Гость Ефим]

А есть какие либо примеры.. из реакций где можно проследить.. построить график зависимости, наверняка, по экспоненте.. количество катализатора-время реакции?

Чисто теоретически, если катализатор - участник скоростьлимитирующей стадии (это обычное дело), то скорость реакции будет пропорциональна его концентрации (в обычном случае). Экспоненциальной зависимости в любом случае не будет. В области малых концентраций может быть степенная зависимость - пропорциональная, квадратичная, ну - кубичная, или дробная. А в общем, теория и практика катализа - один из сложнейших вопросов в химии, на кривой козе не подъедешь...

 

мне кажется увеличение времени реакции может компенсировать.

Может может может, а может не может. Есть ещё такая штука, как отравление катализатора.

[Razor8]

такая определенность вынуждает меня сделать 4-5 реакции с разными концентрациями и одинаковым временем и посмотреть на выходы. потом с минимальной и средней концентрацией с 2х кратным временем. на основе этих данных примерно будет ясна зависимость. Все чаще я замечаю, что химия это наука практики, справочник прецедентов, и сборник уникальных исключений, в отличии от квантовой физики.. где все открытия делаются с помощью математики и теоретических выкладок. а опытами лишь пытаются подтвердить теорию и полученные гранты. что потом не мешает другими опытами все опровергнуть.

[Гость Ефим]

Все чаще я замечаю, что химия это наука практики, справочник прецедентов, и сборник уникальных исключений

Вы постигли внешнюю сторону химии. Но нужны годы медитации в позе вишни на заснеженном камне, что бы постигнуть её внутреннюю сущность...

[Razor8]

Вы постигли внешнюю сторону химии. Но нужны годы медитации в позе вишни на заснеженном камне, что бы постигнуть её внутреннюю сущность...

))

я вот думаю.. это так получилось потому что есть ограниченное количество устойчивых комбинаций протонов и нейтронов, определяющих всю таблицу менделеева.. или потому что в этом богатом наборе сортов материи есть другой смысл - универсальный конструктор.

Как Вы думаете, возможна ли альтернативная органика, скажем где вместо углерода будет что-то другое.. кремний. или уже не получится такого набора нужных качеств?