Очистка продуктов реакций

[Razor8]

Всем привет.

Проблема в следующем.

Часто читая описания какой-либо реакции указываются молярные количества основных веществ,

растворители, температура и время реакции.. и в итоге способ очистки..

Например промыть 5% NaOH, промыть водой от DMF.. или экстрагировать эфиром, перекристаллизовать в метаноле и пр..

Все ясно если количества небольшие..

Я вот тут немного колдую с сольвентными чернилами, пигментами.. и объемы у меня 5-10 литров.

Воды не жалко, она недорогая. Глицерин и ацетон тоже недороги..

А вот DCM, и особенно диэтиловый эфир (700р за литр!) стоят существенно дороже.

 

я понимаю что в каждом случае ситуация может отличаться.. но все же.

Перед очисткой есть желание выгнать все сопутствующие примеси, растворители и продукты реакции вакуумной дистилляцией с дефлегматором.

может тогда и очистки с перекристаллизацией не понадобятся?

почти все требуемые вещества кипят в вакууме до 150 градусов,те которые не кипят, после отгонки растворителей и прочего сократятся в объеме в 10ки раз и на их экстракцию и промытие понадобится гораздо меньше растворителей, чем до отгонки.

Я заблуждаюсь?

[Гость Ефим]

Всем привет.

Проблема в следующем.

Часто читая описания какой-либо реакции указываются молярные количества основных веществ,

растворители, температура и время реакции.. и в итоге способ очистки..

Например промыть 5% NaOH, промыть водой от DMF.. или экстрагировать эфиром, перекристаллизовать в метаноле и пр..

Все ясно если количества небольшие..

Я вот тут немного колдую с сольвентными чернилами, пигментами.. и объемы у меня 5-10 литров.

Воды не жалко, она недорогая. Глицерин и ацетон тоже недороги..

А вот DCM, и особенно диэтиловый эфир (700р за литр!) стоят существенно дороже.

 

я понимаю что в каждом случае ситуация может отличаться.. но все же.

Перед очисткой есть желание выгнать все сопутствующие примеси, растворители и продукты реакции вакуумной дистилляцией с дефлегматором.

может тогда и очистки с перекристаллизацией не понадобятся?

почти все требуемые вещества кипят в вакууме до 150 градусов,те которые не кипят, после отгонки растворителей и прочего сократятся в объеме в 10ки раз и на их экстракцию и промытие понадобится гораздо меньше растворителей, чем до отгонки.

Я заблуждаюсь?

Всё зависит от конкретных веществ. Разгонка - несомненно, самый дешёвый и экономичный способ очистки, пусть даже предварительной. Отгонка растворителя из реакционной массы - обычный прием разработки. Но всё зависит от конкретных веществ, общих приемов на все случаи - не существует!

Лабораторные методики, как правило, не ориентированы на такие понятия, как стоимость растворителей, доступность реагентов или аппаратуры - тут есть возможность для их приспособления под конкретные условия. Но это дело - сугубо индивидуальное для каждой методики, требует известного опыта и знаний, хотя и при наличии оных без экспериментов не обойдёссе...

[Zenith]

А этанол почем? Можно нагнать из него эфира самому.

[Razor8]

этанол по 100р за литр.. вроде около 90%..

вопрос носит общий характер.

Насколько применима практика после прохождения реакции отгонять все фракции до 100С в вакууме и лишь потом то что осталось чистить по необходимости.

[Vic77]

этанол по 100р за литр.. вроде около 90%..

вопрос носит общий характер.

Насколько применима практика после прохождения реакции отгонять все фракции до 100С в вакууме и лишь потом то что осталось чистить по необходимости.

опять же как было выше замечено , все зависит от ситуации, Вы может сушкой в вакууме все превратить в мерзкую черную соплю, которую уже не размыть никакими количествами эфира, потому что нужно было делать это раньше, и ничего не сэкономите и продукт выкинете, а может и пройти на ура.

 

конкретизируйте вопрос, что нужно конкретно?

[Razor8]

конкретно задача не стоит.

хотелось бы общие методические указания.

например до 80% растворителя можно отогнать почти всегда..

если продукт реакции является жидким, и не подвергается разложению при перегонке.. то возможно и его стоит отогнать.

если продукт кристаллизуется, присутствуют примеси и побочные продукты, то, например, не стоит отгонять растворителя больше 50% и т.д.

общие методические указания, с поправкой на то, что исключения возможны.

Изменено 15 Мая, 2013 в 20:38 пользователем Razor8

[Razor8]

а вот конкретная задача)).. есть старая колба.. литровая. в ней в виде засохшей сопли присутствует сочетание эмульсии и суспензии темнокоричневого цвета...

составляющие в большинстве своем фенолы и прочие бензол-производные. точно есть соли кальция, возможно магния, оставшиеся от сушки.

все это не жалко выкинуть.. если бы не 5-7 граммов платины и палладия, присутствующих там. изначально это были хлориды.. потом они возможно стали сульфатами или нитратами.

кроме электролитической очистки в голову ничего не приходит.

интересно.. а где можно почитать про растворимость в жидком диоксиде углерода?

Изменено 15 Мая, 2013 в 20:56 пользователем Razor8

[tixmir]

Если хотите выделять платиноиды, то вам следует все сжечь, а затем по классической методе.

 

Обычно никто перед экстракцией ничего не отгоняет, тк лень и время дороже растворителей, которые кстати иногда можно регенерировать.

[Razor8]

Еще вопрос. вот например процесс экстракции диэтиловым эфиром. Эфир крайне летуч и чудесно испаряется при температуре 30 градусов. 40 уже кипит.

Экстракт слит в колбу. Колба на ротовапе.. 45 градусов температура бани.. капает 2-3 капли в секунду. отходит примерно 20-30% скорость отход замедляется примерно 1 капля в секунду.. прибавляю до 55 градусов, опять скорость отхода увеличивается. отходит еще 20% и скорость опять падает.

Почему?

Экстракт содержит смесь фенолов. На какой температуре следует отгонять эфир, чтобы он был допустимо чистым для повторных использований? На температуре в 45 градусов это будет очень медленно.

Касательно фенолов.. где то читал что если от них нужно избавится, то промывают холодным 5% NaOH.

Что происходит между NaOH и фенолами?

Изменено 16 Мая, 2013 в 19:37 пользователем Razor8

[Гость Ефим]

Еще вопрос. вот например процесс экстракции диэтиловым эфиром. Эфир крайне летуч и чудесно испаряется при температуре 30 градусов. 40 уже кипит.

Экстракт слит в колбу. Колба на ротовапе.. 45 градусов температура бани.. капает 2-3 капли в секунду. отходит примерно 20-30% скорость отход замедляется примерно 1 капля в секунду.. прибавляю до 55 градусов, опять скорость отхода увеличивается. отходит еще 20% и скорость опять падает.

Почему?

Экстракт содержит смесь фенолов. На какой температуре следует отгонять эфир, чтобы он был допустимо чистым для повторных использований? На температуре в 45 градусов это будет очень медленно.

Касательно фенолов.. где то читал что если от них нужно избавится, то промывают холодным 5% NaOH.

Что происходит между NaOH и фенолами?

Скорость отгонки замедляется, потому что падает концентрация эфира в растворе (закон Рауля, однако). Для полного удаления эфира требуется вакуумирование. Отогнанный эфир следует перегнать ещё раз - при этом не волнует, что там вместе с ним гналось в первый раз.

Между фенолами и NaOH происходит реакция нейтрализации - образуются водорастворимые соли фенолов - феноляты.