Энергии растворения твердых и газообразных

[foundryman]

С этой точки зрения,растворение-есть фазовый переход...

Вы, видимо, полагаете, что газ или твердое вещество, растворяясь в жидкости, становятся "жидкими". Однако к отдельным молекулам понятие фазы неприменимо. Но если уж очень хочется, рассматиривайте растворенное вещество как находящееся в "газообразном" состоянии. Все-таки уравнение для идеальных растворов Вант-Гоффа по форме полностью совпадает с уравнением для идеальных газов.

[dmr]

Вы, видимо, полагаете, что газ или твердое вещество, растворяясь в жидкости, становятся "жидкими". Однако к отдельным молекулам понятие фазы неприменимо

в определенном смысле да-в смысле упорядоченности,свободы движения,в смысле близкого/дальнего порядка.

Но тему я больше начал из за другого. Я думаю,что высаливание газов процесс обратимый,по крайней мере,для более-менее растворимых газов.

Я провел маленький детский опыт-гашение соды лимонной кислотой в плотно закрытой прозрачной пластиковой емкости(преформа пэт бутылок).

И несмотря на высокую растворимость цитрата натрия,при некотором,достаточно высоком давлении,расчетные 25ат,выпадал осадок.

К сожалению несмотря на все мои усилия герметизировать крышку,газ начинал травить,и осадок обратно растворялся.

Я вижу два возможных объяснения.

1)под давлением СО2 очевидно растворяется больше газа,и он высаливает цитрат натрия

2)под давлением СО2 реакция между лимонкой и содой прекращается,и в осадке непрореагировавшая сода

Что думаете по этому поводу?

Изменено 21 Сентября, 2014 в 03:24 пользователем dmr

[foundryman]

 Я думаю,что высаливание газов процесс обратимый,по крайней мере,для более-менее растворимых газов.

Я провел маленький детский опыт-гашение соды лимонной кислотой в плотно закрытой прозрачной пластиковой емкости(преформа пэт бутылок).

И несмотря на высокую растворимость цитрата натрия,при некотором,достаточно высоком давлении,расчетные 25ат,выпадал осадок.

К сожалению несмотря на все мои усилия герметизировать крышку,газ начинал травить,и осадок обратно растворялся.

Я вижу два возможных объяснения.

1)под давлением СО2 очевидно растворяется больше газа,и он высаливает цитрат натрия

2)под давлением СО2 реакция между лимонкой и содой прекращается,и в осадке непрореагировавшая сода

Что думаете по этому поводу?

Какая сода была? Если карбонат натрия, то все просто - получается раствор, пересыщенный по НСО3 и бикарбонат выпадает в осадок, у него растворимость плохая. Если исходным был бикарбонат, то то же самое - в углекислотных растворах бикарбонат еще хуже растворим, здесь нужно считать через произведение растворимости. Опять же, вышел СО2, концентрация НСО3 уменьшилась, - все растворилось.

Вообще газы, взаимодействующие с растворителем (NH3, HCl, CO2 и др.), не подчиняются никаким законам, это нужно учитывать.

[dmr]

На примерно 35мл воды было 3гр лимонки,и 3,5гр бикарбоната. Лимонки был избыток,соды чуть больше ее растворимости,но реакция,с самого начала шла очень бурно с сильным выделением газа,т.е если даже не вся сода,но бооольшая ее часть явно прореагировала,возможна и вся сода ушла,потому как осадок выпадает,через несколько минут после газовыделения. Возможно я предвзят,но мне думается,что выпал частично цитрат.

А о неприменимости каких законов вы говорили к вышепнречисленным газам,и как с водою реагирует аммиак???

[foundryman]

На примерно 35мл воды было 3гр лимонки,и 3,5гр бикарбоната. Лимонки был избыток,соды чуть больше ее растворимости,но реакция,с самого начала шла очень бурно с сильным выделением газа,т.е если даже не вся сода,но бооольшая ее часть явно прореагировала,возможна и вся сода ушла,потому как осадок выпадает,через несколько минут после газовыделения. Возможно я предвзят,но мне думается,что выпал частично цитрат.

А о неприменимости каких законов вы говорили к вышепнречисленным газам,и как с водою реагирует аммиак???

Растворимость бикарбоната (%, масс.): 8,8 при 20 С, 14,1 при 60 С, так что был почти насыщенный раствор.

==возможна и вся сода ушла==

Сода просто растворилась, в герметичной емкости ничего никуда не ушло. Вот когда газ вышел, тогда действительно, остался только цитрат. Но желания спорить на эту тему нет.

==как с водою реагирует аммиак???==

С образованием гидроксида аммония. Не работают законы Вант-Гоффа, Ван-дер-Ваальса, Рауля, Коновалова....

[dmr]

Да я то по сути и не спорю,скорее спрашиваю.

Т.е высаливание кристаллов под давлением газа,по-вашему , не возможно? И играет роль только избыток,"однотипных" ионов?

Но учитываете ли вы,что угольная кислота-слабая=малодиссоциирующая,и избыток ионов означал бы,что сила угольной кислоты под давлением возрастает?

Я бы скорее поверил,что растворимость бикарбоната натрия падает при наличии бикарбоната калия...

Значит в насыщенной соляной кислоте,должна уменьшаться растворимость хлоридов?

[foundryman]

Да я то по сути и не спорю,скорее спрашиваю.

Т.е высаливание кристаллов под давлением газа,по-вашему , не возможно? И играет роль только избыток,"однотипных" ионов?

Но учитываете ли вы,что угольная кислота-слабая=малодиссоциирующая,и избыток ионов означал бы,что сила угольной кислоты под давлением возрастает?

Я бы скорее поверил,что растворимость бикарбоната натрия падает при наличии бикарбоната калия...

Значит в насыщенной соляной кислоте,должна уменьшаться растворимость хлоридов?

Если газ хорошо растворим, то образуется новый растворитель - смесевой, в котором то или иное вещество может растворяться по-другому. Где-то, возможно, будет происходить и " высаливание", однако обычно энергия взаимодействия воды с ионами намного выше, чем с нейтральными газами. Если газ реагирует с водой - надо отдельно рассматривать, я писал уже.

==сила угольной кислоты под давлением возрастает?==

Что понимается под "силой кислоты"? В данном случае, как часто бывает, сила кислоты определяется ее летучестью. Больше давление - меньше летучесть - больше "сила". В производстве стекла слабейшая кремниевая кислота вытесняет серную - за счет меньшей летучести. ==в насыщенной соляной кислоте,должна уменьшаться растворимость хлоридов? ==

Да, если не образуется каких-либо новых комплексов. Почитайте про произведение растворимости.

[dmr]

Под силой кислоты,я подразумеваю,каноническую степень диссоциации. Поэтому и усомнился в избытке ионов НСО3... И думал о возможности именно высаливания произвольных кристаллических вещ-в,например хлоридов,под давлением растворимого газа!.

[dmr]

кстати,хлориды все же высадились!

Растворил в воде сначало лимонную кислоту 3гр,и соль поваренную 1,6гр.Что бы Содержание соли ,примерно как в морской воде. Затем положил пакетик с содой,хорошенько загерметизировал,и взболтал. Газ резко выделился,и выстрелил пробку,вся вода выплеснулась. Но на дне остался осадок.Я его попробывал на вкус.СОЛЬ!!!

Так,что не только плохорастворимые бикарбонаты,хлорид натрия выпал даже быстрее,и в большЕм количестве

[dmr]

А не подскажите,как соотносятся энергии сольватации соли(NaCl) в воде,и спирта,или ацетона в воде. В смысле,что больше,или ,если можно числовые значения. А то я не нашел.