Arkadiy Опубликовано 29 Января, 2015 в 19:28 Поделиться Опубликовано 29 Января, 2015 в 19:28 Проэкстрагировать можно за несколько операций (закон экстракции никто не отменял), но уйдёт много экстрагента и технологического времени, т.е. будут большие затраты (спрашивать насколько большие бесполезно, такие вопросы разрешаются только экспериментально). Маслянокислые бактерии прекращают брожение при концентрации равной примерно 1%, да и продукты ацетоно-бутилового брожения могут накапливаться не намного больше... А чего возиться с брожением, если есть другие способы получения, гораздо более экономичные, химические. Если нужно получать именно брожением, тогда нужно выводить специальный штамм, устойчивый к высокой концентрации молочной кислоты, К 1% раствору можно добавить гидроокиси кальция или бария осадок от фильтровать, потом выделить свободную кислоту серной кислотой 1 Ссылка на комментарий
химлаб Опубликовано 29 Января, 2015 в 20:14 Поделиться Опубликовано 29 Января, 2015 в 20:14 А чего возиться с брожением, если есть другие способы получения, гораздо более экономичные, химические. Если нужно получать именно брожением, тогда нужно выводить специальный штамм, устойчивый к высокой концентрации молочной кислоты, К 1% раствору можно добавить гидроокиси кальция или бария осадок от фильтровать, потом выделить свободную кислоту серной кислотой Другие способы автору темы не подходят, т.к. он ищет как сделать из г-на конфетку . Кроме этой исходной субстанции у него есть электричество и вроде больше ничего (жена, думаю, таки есть), так что не надо предлагать никакие другие "разумные" варианты! Гидроокись кальция вывалит из культурального раствора ВСЕ органические кислоты, замучаешься потом ковыряться в этом г-не Ссылка на комментарий
dump Опубликовано 30 Января, 2015 в 04:41 Автор Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 04:41 Оптимизируют экономику процесса путём многократных итераций Идея <===> Эксперимент, т.е. выполняют НИР. Можно ещё пригласить шамана (а лучше шаманку) для подъёма настроения у исследователей, что приведёт к небольшому удорожанию НИР Как могут итерации оптимизировать промышленного процесса? Разве при многократной дистилляции стоимость уменьшается? И причём здесь НИР? Речь-то о промышленном процессе... Если нужно получать именно брожением, тогда нужно выводить специальный штамм, устойчивый к высокой концентрации молочной кислоты,Мы сейчас про маслянную кислоту говорим. К 1% раствору можно добавить гидроокиси кальция или бария осадок от фильтровать, потом выделить свободную кислоту серной кислотойМожно подробнее про гидроокись кальция? Вот взяли мы раствор масляной кислоты, добавили туда гашённую известь и что дальше? Известь соединиться с кислотой, но в растворе она по-прежнему останется....И как её потом её отфильтровать? Гидроокись кальция вывалит из культурального раствора ВСЕ органические кислоты, замучаешься потом ковыряться в этом г-неНу это терпимо, наверное... Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 30 Января, 2015 в 04:58 Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 04:58 Скорее всего бутират кальция очень мало растворим. И даже если он частично в растворе и останется, это меньше,думаю даже значительно меньше будет мешать микробам. А так-то если вас это действительно интересует,давно бы уже попробовали,про известь вам еще в самом начале темы говорил. Но,избыток извести микробов не обрадует,поэтому каждый раз измерять кислотность,и исходя из этого добавлять. В общем геморрой,но раз очень хочется пробовать самому надо Ссылка на комментарий
dump Опубликовано 30 Января, 2015 в 06:07 Автор Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 06:07 Верно ли, что если добавить известь в растворм масляной кислоты и воды, то образуется бутират кальция, который осядет на дно? Что что слишком просто получается... Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 30 Января, 2015 в 07:52 Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 07:52 Другие способы автору темы не подходят, т.к. он ищет как сделать из г-на конфетку . Кроме этой исходной субстанции у него есть электричество и вроде больше ничего (жена, думаю, таки есть), так что не надо предлагать никакие другие "разумные" варианты! Гидроокись кальция вывалит из культурального раствора ВСЕ органические кислоты, замучаешься потом ковыряться в этом г-не Как могут итерации оптимизировать промышленного процесса? Разве при многократной дистилляции стоимость уменьшается? И причём здесь НИР? Речь-то о промышленном процессе... Мы сейчас про маслянную кислоту говорим. Можно подробнее про гидроокись кальция? Вот взяли мы раствор масляной кислоты, добавили туда гашённую известь и что дальше? Известь соединиться с кислотой, но в растворе она по-прежнему останется....И как её потом её отфильтровать? Ну это терпимо, наверное... Ну аписАлся с кем не бывает))) Бутират кальция выпадет в осадок, ежу известно, что соли щелочноземельных металлов и карбоновых кислот плохо растворимы в воде и их растворимость падает с увеличением длины алкильного радикала. Если в среде есть что-то еще кислое карбоновое, то и оно тоже вывалится, Все это нужно отфильтровать, и уже с осадком возится, скорее всего придется выделить смесь кислот и попробовать разогнать, с паром, может напрямую. Технологичности в процессе 0, себестоимость масляной кислоты будет астрономическая, но по другому вряд ли чего получится Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 30 Января, 2015 в 07:53 Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 07:53 При 1% содержании,может сразу и не сядет,но нейтрализует,а через определенное числоо циклов,начнет высаживаться., Через сколько циклов? Пробуйте-узнаете? Можете для начала купить,готовой маслянной кислоты,и поисслкдовать растворимость,с различными не токсичными катионами Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 30 Января, 2015 в 08:02 Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 08:02 При 1% содержании,может сразу и не сядет,но нейтрализует,а через определенное числоо циклов,начнет высаживаться., Через сколько циклов? Пробуйте-узнаете? Можете для начала купить,готовой маслянной кислоты,и поисслкдовать растворимость,с различными не токсичными катионами Вот это правильное направление, можно еще литературку посмотреть, может попадётся растворимость бутирата кальция- бария, в Бейльштейне наверняка есть, если он вам доступен. еще можно попробовать амины, триэтиламин, морфолин могут ее осадить, трибутиламин осадит наверняка Ссылка на комментарий
dump Опубликовано 30 Января, 2015 в 08:41 Автор Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 08:41 Технологичности в процессе 0, себестоимость масляной кислоты будет астрономическая, но по другому вряд ли чего получится Почему будет высокая стоимость? Что сложно растворить известь в воде, а потом собрать осадок? Что сложно выделить кислоту из осдака? Ссылка на комментарий
химлаб Опубликовано 30 Января, 2015 в 09:04 Поделиться Опубликовано 30 Января, 2015 в 09:04 Вот это правильное направление, можно еще литературку посмотреть, может попадётся растворимость бутирата кальция- бария, в Бейльштейне наверняка есть, если он вам доступен. еще можно попробовать амины, триэтиламин, морфолин могут ее осадить, трибутиламин осадит наверняка Таким образом, напрашивается общий вывод: нужно генерировать и ЭКСПЕРИМЕТАЛЬНО проверять идеи, генерировать и проверять, генерировать и проверять, и так много-много раз, пока у заказчика не кончится терпение или деньги, это и называется НИР Тогда переходим на следующий этап разработки новой продукции - ОТР, там тоже примерно так, но более осмысленно, с учётом предыдущего опыта (иначе нахрена делали НИР!), некоторое оборудование придётся покупать и/или разрабатывать и заказывать да и эксперименты уже большие, поэтому всё на несколько порядков дороже Другого порядка человечество не придумало, но иногда некоторые наши бизнесмены (которым, видимо, не жалко своих денег) и без этих "глупых" НИР и ОТР/ОКР сразу создают промышленного монстра . Но часто он,, гад, не умеет производить продукцию ни грамма, хоть убей(ся) и появляется желание им поделиться с другими такими же страждущими. Но попытки сбагрить этого гада банкирам под залог или втюрить собратьям ни к чему не приводят, монстр стоит на своём, ещё и требует денег для поддержания себя, любимого в форме. Таких монстров по России-матушке тысячи и всё потому, что наши "великие" бизнесмены, часто наускьканные "полуспециалистами" решили сэкономить на НИР и ОТР какие-то несколько сотен тысяч, а потеряли многие миллионы . Больше всего бесит хозяев этих монстров то, что их ликвидационная стоимость часто отрицательная, т.к. демонтаж и автогенная резка стоят дороже, чем этот металлолом весте с запчастями и ценными итальянскими манометрами Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти