Для теплового насоса

[gaunt]

Здравствуйте !

 

Для чего нужно - для теплового насоса ...Есть мысль и желание использовать ПНД трубы в геотермальном тепловом насосе , для отопления дома . Надо сказать , на сегодня используется медь ...

Тепловой насос - кондиционер наоборот . Т.е. внутри ПНД трубы должен находится фреон . 

 

Всякие теплопроводящие свойства ПНД100(80) вполне попадают в условия .

Температура в земле , максимум 20 градусов . ПНД труба вполне справится с давлением , создаваемым фреоном (0.5-10 атмосфер) .

Не гниет , ток не проводит , дешева . В общем одни плюсы .

 

Но есть проблемы :

 

1 Как кустарным способом соединить медную трубу с ПНД . 

Чисто практически имею опыт соединения меди и ПП посредством термоусадочной трубки, применяемой в связи для заделки муфт кабеля. На воде стоит нормально .

Буду признателен за советы в этом плане .

 

2 Как поведет себя фреон , в плане диффузии через стенку ПНД . 

Предполагаются диаметры 10,12,16,20мм с толщиной стенки 2мм .

Предполагается в качестве фреона бутан , изобутан,пропан,р22 и р134а .

 

 

[Mihail69]

А какой смысл гонять фреон по длинному контуру из ПНД труб ? Сама установка может быть вполне компактной . В гугле полно картинок по запросу геотермальный тепловой насос .

[gaunt]

В вашем рисунке присутствуют два теплообменника .

В реальных качественных насосах стоят паянные плоские теплообменники . Ценник на них запредельный и в у.е.

Но главное - не цена . Страдает эффективность теплового насоса .

Теплообменник на стороне испарителя означает 15% потери эффективности термодинамического цикла .

Прибавьте сюда расходы на принудительную прокачку воды(гликоля) , которая переносит тепло из грунта в теплообменник ...

Реальная разница будет 20-30% , в зависимости от нужной температуры конденсации .

 

Сейчас ДХ контур = контур прямого испарения , делают из меди . В грунте , по существу скорее теплоизоляторе , хорошие теплопроводные свойства меди невостребованы . ПНД вполне позволяет снять 10-20вт с метра трубы , этого более чем достаточно . 

Думаю , нынешние ценники на медь озвучивать неприлично . 

Изменено 30 Января, 2015 в 09:57 пользователем gaunt

[Mihail69]

Ну  тут можно рассуждать с разных точек зрения . С точки зрения надежности , утечки фреона в трубах зарытых в землю искать довольно проблематично . Но в том же гугле полно информации по запросу " трубы газовые ПНД "

Горючий газ , под давлением , мало ли что может произойти , кого назначат виноватым ? А если производитель сам гарантирует , тогда другой вопрос . 

Вот такие вот соображения по этому поводу .

Изменено 30 Января, 2015 в 20:55 пользователем Mihail69

[gaunt]

Утечка не страшна . Трубы расчитаны на 16-25 атмосфер , будет отсилы 5 .

Страшна диффузия через стенку полиэтилена толщиной 2мм .

К сожалению , разобраться мне с этим вопросом нереально . Институт закончил 20лет назад совсем по другой тематике .

Те вещи , что попадаются в сети слишком сложные . Мне бы ответ или табличку какую .

 

Ну и нужен совет , что можно использовать в качестве клея-герметика в соединении медь-ПНД.

 

Ну  тут можно рассуждать с разных точек зрения . С точки зрения надежности , утечки фреона в трубах зарытых в землю искать довольно проблематично . Но в том же гугле полно информации по запросу " трубы газовые ПНД "

 

 

[Arkadiy]

Утечка не страшна . Трубы расчитаны на 16-25 атмосфер , будет отсилы 5 .

Страшна диффузия через стенку полиэтилена толщиной 2мм .

К сожалению , разобраться мне с этим вопросом нереально . Институт закончил 20лет назад совсем по другой тематике .

Те вещи , что попадаются в сети слишком сложные . Мне бы ответ или табличку какую .

 

Ну и нужен совет , что можно использовать в качестве клея-герметика в соединении медь-ПНД.

Много раз наблюдал как полиэтиленовая тара пропускает через стенку растворители, не думаю, что фреон окажется в этом отношении чем-то хуже.

В металлопластиковых трубах для блокировки диффузии как раз и делают металлический слой

[gaunt]

Размер молекулы кислорода намного меньше того же пропана . 

Будет ли являтся пропан растворителем для ПНД ?

Будет ли Хладагент R134a являтся растворителем для ПНД ? Или наличие фтора наоборот усилит процесс стеклования ? 

[dmr]

Вот здесь написано

Тетрафторэтан

что пластмассы набухают.

и значит наверняка,со-временем разгерметизируются

Изменено 1 Февраля, 2015 в 13:10 пользователем dmr

[gaunt]

Написано - незначительно набухают . Насколько незначительно и приводит ли это "незначительно" к значительной диффузии ?

Впрочем , наиболее интересный вариант это бутан и пропан . По ним есть какие-то мысли ?

[Arkadiy]

Написано - незначительно набухают . Насколько незначительно и приводит ли это "незначительно" к значительной диффузии ?

Впрочем , наиболее интересный вариант это бутан и пропан . По ним есть какие-то мысли ?

Если набухают, то он будет мигрировать, особенно хорошо это будет под давлением, т.е наверняка будет просачиваться через трубу