Игрушка из Уральского Следопыта - фейк, или возможно повторить?

[taro]

надо увеличивать количество капель кислоты и щелочи соответственно

Разумеется. Но это уже технические детали, где же ключевая подача - "необходимо подкапывать". Можно вообще выливать старый раствор, мыть склянку дочиста, и накапывать сызнова... Будет работать, пока подкапываешь. Не вдаваясь в детали конкретной реализации.

 

Верхнее я же хотел повторить, будучи еще тогда заинтригованным "будет работать вечно". Ага, щас....там просто забыли дописать "пока подливаешь реактивы" (и прочитал бы я это еще тогда - никакого бы долговременного интереса оно бы не вызвало, разумеется). Любой ДВС вон тоже едет условно-вечно, пока бензин подливаешь - и никакой экзотики... :(

 

PS: но так-то, по существу, как работоспособный пример циклической реакции на базе неорганики - оно конечно очень интересно сугубо с теоретической\исследовательской точки зрения.

 

PPS: тему можно закрывать, наверное. Вечной игрушки не будет. :(

Изменено 9 Марта, 2015 в 09:13 пользователем taro

[aversun]

PPS: тему можно закрывать, наверное. Вечной игрушки не будет. :(

Есть что-то вроде этого. Где-то в Англии в университете (уже не помню) уже более 100 лет работает маятник состоящий из легкого шарика на нитке, он касается пластины и отскакивает от нее, это движение повторяется. К пластине подключена высоковольтная батарея, герметически залитая, т.к. ток в цепи ничтожен, то это движение повторяется уже много десятков лет.

[taro]

более 100 лет работает маятник состоящий из легкого шарика на нитке, он касается пластины и отскакивает от нее, это движение повторяется. К пластине подключена высоковольтная батарея, герметически залитая, т.к. ток в цепи ничтожен, то это движение повторяется уже много десятков лет.

Это механика - а хотелось бы "чистой химии" в склянке.

Согласитесь - данная реакция (сугубо в виде сувенира или украшения стола) смотрелась бы неплохо! Эдакая бесконечная "Lava lamp".... Но увы.

Как и всякая система, которая тратит энергию, она нуждается в ее источнике, этим источником являются новые порции реактивов и сброс отработанного топлива. Сумеете создать такую систему, будет работать пока не кончится топливо.

Кстати, а вот стоящий у меня на столе "чисто-химический" шторм-гласс таки бесконечно меняет свое состояние в совершенно запаянной склянке, не нуждаясь ни в каких подкапываниях в себя - и планирует это делать бесконечное число лет, пока температура снаружи не упадет до абс.нуля. Сугубо для сравнения.

 

Может, мы все же что-то упускаем в этой реакции?

[aversun]

Кстати, а вот стоящий у меня на столе "чисто-химический" шторм-гласс таки бесконечно меняет свое состояние в совершенно запаянной склянке, не нуждаясь ни в каких подкапываниях в себя - и планирует это делать бесконечное число лет, пока температура снаружи не упадет до абс.нуля. Сугубо для сравнения.

 

Может, мы все же что-то упускаем в этой реакции?

В штом-гласе нет реакции, есть кристаллизация и изменение аллотропической формы в зависимости от температуры.

[M_GM]

Сделайте мигающую подсветку обычной воды с разноцветными светофильтрами и будет вам тот же эффект, "вечный", пока не щелкните выключателем.

[taro]

В штом-гласе нет реакции, есть кристаллизация и изменение аллотропической формы в зависимости от температуры.

Там еще доподлинно неясно, отчего идет изменение состояния. Как говаривали где-то в обсуждениях оного, "Ясно лишь одно: что он таки что-то безусловно показывает".

 

Я к тому, что изменение состояния в герметически закрытой системе таки происходит бесконечно долго и без "подкапывания химикатов" (исключительно из которых шторм-гласс и состоит) - сугубо от внешнего тепла, возможно еще и от статического электричества, и черт-те знает чего ещё. Понятно, что перекристаллизация "уже однажды готового" - это НЕ реакция с переходом соединений из одного в другое......но ведь так хотелось бы поставить еще и эту склянку рядом со шторм-глассом!!

[aversun]

Я к тому, что изменение состояния в герметически закрытой системе таки происходит бесконечно долго и без "подкапывания химикатов" (исключительно из которых шторм-гласс и состоит) - сугубо от внешнего тепла,

Шторм-глас это что, есть часовые механизмы с "вечным" заводом, который работает от изменения температуры окружающей среды.

[taro]

Шторм-глас это что, есть часовые механизмы с "вечным" заводом, который работает от изменения температуры окружающей среды.

Ну, на правах оффтопа - размер\вид\объем кристаллов в штормглассе не имеет точной корелляции только с окружающей текущей забортной температурой. При практически одной и той же температуре (до полуградуса) раствор может быть как полностью прозрачным, так и заполненным кристаллами на половину склянки, так и из первого практически на глазах за 10-20мин перейти во второй совершенно без видимых сиюминутно причин (и таки да - через день-два после такого обычно бывает гроза). Это даже не говоря про собственно форму образующихся кристаллов - иногда как сода на дне, иногда дендриты и ветки, а иногда - звездочки на внутренней поверхности колбы. При +\- одинаковой температуре и сведенных к минимуму колебаниях оной, повторяю - склянка в помещении стоит.

[aversun]

Ну, на правах оффтопа - размер\вид\объем кристаллов в штормглассе не имеет точной корелляции только с окружающей текущей забортной температурой. 

Гистерезис

[taro]

Гистерезис

Лично у меня вменяемых и внушающих доверие данных по поводу объяснений работы штормгласса не имеется. Информация о нем вообще довольно скудна - так, одни общие слова перепечатанные друг у друга...

Если есть - поделитесь, пожалуйста. Было бы интересно ознакомиться.

 

PS: гистерезисом можно было бы объяснить изменения в штормглассе постфактум - после изменения условий окружающей среды. Однако же сперва изменения происходят в нем - а уже потом, как правило, они отмечаются и в среде. Несколько месяцев стоящий прозрачным (лето, сухо) штормгласс может внезапно помутнеть и высыпать звездочками - а через 2-3 дня ровно той же погоды соберется и пройдет короткая, но сильная летняя гроза. Температурой тут вряд ли объяснить - за 2-3 дня атмосферные фронты в пределах одной точечной локации типа "комната" не ходят, да и чувствительность сей забодяженной на коленке смеси из сомнительного качества взятых на глазок химикатов и воды из-под крана должна быть весьма и весьма хорошей - доли градуса, ибо перепады забортной температуры в 1-2 градуса уже вполне регистрируемы обычным термометром (а их на момент смены состояния штормгласса, как правило - нет). Плюс, температура окружающей среды довольно инертна - а штормгласс может сменить состояние на противоположное буквально за 15-20мин.

 

Я все же склоняюсь к статическому электричеству более, чем к температуре (либо к комплексу всех воздействий - где температура играет меньшую роль, чем статика).

Изменено 9 Марта, 2015 в 17:04 пользователем taro