Ацетондикарбоновая кислота

[amid]

Дело в том что она очень неустойчивая...но если ввести при низких температурах то процесс выглядит так:

С6H8O7 + H2SO4 --->С5H6O5 + HCOOH

большое спасибо за разъяснение!)

на ресурсе http://www.xumuk.ru/spravochnik/1355.html представлен метод получения С5H6O5. Можно комментарии по поводу "дымящей серной кислоты с 20% свободного серного ангидрида". Почему именно 20% ангидрида? На что это влияет? и как узнать концентрацию этого ангидрида в уже имеющемся концентрате серки?

[Жека2009]

большое спасибо за разъяснение!)

на ресурсе http://www.xumuk.ru/...chnik/1355.html представлен метод получения С5H6O5. Можно комментарии по поводу "дымящей серной кислоты с 20% свободного серного ангидрида". Почему именно 20% ангидрида? На что это влияет? и как узнать концентрацию этого ангидрида в уже имеющемся концентрате серки?

можеш с ареометром помурыжить взяв таблицу(у мя для 20 0С) плотностей серняги(для олеума нет у мя плотностей можеш практически разбавлением пробы кислоты определить сколько там % триокиси серы)....

[Ultraxeon]

большое спасибо за разъяснение!)

на ресурсе http://www.xumuk.ru/spravochnik/1355.html представлен метод получения С5H6O5. Можно комментарии по поводу "дымящей серной кислоты с 20% свободного серного ангидрида". Почему именно 20% ангидрида? На что это влияет? и как узнать концентрацию этого ангидрида в уже имеющемся концентрате серки?

Ну скажу так, если в реакции использовать просто концентрированную серную кислоту реакция при температуре 0-10С просто не пойдет,возможна она пойдет если смесь нагреть но тогда начнет разлагаться ацетондикарбоновая кислота, потом если использовать серную кислоту с более 20% свободного серного ангидрида то при прибавлении лимонной кислоты невозможно будет контролировать температуру даже при хорошем охлаждении...итог малый выход АДК...поэтому оптимально подобрали концентрированную серную кислоту с 20% содержанием SO3.,т.е можно сделать вывод: при малом содержании SO3 реакция тормознется и вступит только часть лимонной кислоты при большом содержании уже писал что будет...Вот вам таблица плотности олеума...найдите ареометр и вперед, если нет тогда измеряйте объем и взвешивайте...

[Жека2009]

Ну скажу так, если в реакции использовать просто концентрированную серную кислоту реакция при температуре 0-10С просто не пойдет,возможна она пойдет если смесь нагреть но тогда начнет разлагаться ацетондикарбоновая кислота, потом если использовать серную кислоту с более 20% свободного серного ангидрида то при прибавлении лимонной кислоты невозможно будет контролировать температуру даже при хорошем охлаждении...итог малый выход АДК...поэтому оптимально подобрали концентрированную серную кислоту с 20% содержанием SO3.,т.е можно сделать вывод: при малом содержании SO3 реакция тормознется и вступит только часть лимонной кислоты при большом содержании уже писал что будет...Вот вам таблица плотности олеума...найдите ареометр и вперед, если нет тогда измеряйте объем и взвешивайте...

 

только одна маленькая проблемка - стандартные ареометры максимум расчитаны на 1840 кг/м3.... значит весы и мерная емкость)))) или мой вариант(предыдущее сообщ): расчетным методом понижения концентрации(определенное количество воды добавить) и определения плотности....

[amid]

Ну скажу так, если в реакции использовать просто концентрированную серную кислоту реакция при температуре 0-10С просто не пойдет,возможна она пойдет если смесь нагреть но тогда начнет разлагаться ацетондикарбоновая кислота, потом если использовать серную кислоту с более 20% свободного серного ангидрида то при прибавлении лимонной кислоты невозможно будет контролировать температуру даже при хорошем охлаждении...итог малый выход АДК...поэтому оптимально подобрали концентрированную серную кислоту с 20% содержанием SO3.,т.е можно сделать вывод: при малом содержании SO3 реакция тормознется и вступит только часть лимонной кислоты при большом содержании уже писал что будет...Вот вам таблица плотности олеума...найдите ареометр и вперед, если нет тогда измеряйте объем и взвешивайте...

значит SO3 здесь как катализатор? а какова физика процесса (что там подпинывает SO3 и реакция начинается?), если не сложно?

[Ultraxeon]

значит SO3 здесь как катализатор? а какова физика процесса (что там подпинывает SO3 и реакция начинается?), если не сложно?

SO3 катализатором реакции не является поскольку он расходуется т.е он является по сути реагирующим веществом...он постепенно превращается в серную кислоту взаимодействуя с водой которая отщепляется от муравьиной кислоты.

[amid]

SO3 катализатором реакции не является поскольку он расходуется т.е он является по сути реагирующим веществом...он постепенно превращается в серную кислоту взаимодействуя с водой которая отщепляется от муравьиной кислоты.

вон оно как) значит SO3 реагент...

попробую написать уравнение

если учесть, что при нагревании с конц. серной (как в нашем случае) HCOOH → CO↑ + H2O

С6H8O7 + H2SO4 -t--> С5H6O5 + CO↑ + H2O

и соответственно SO3

SO3 + H2O ---> H2SO4

НО! у меня возникает резонный вопрос, а почему тогда, если разлагается муравьинная, НЕ разлагается и АК ? Ведь АК по идее менее устойчива ?

и еще один вопрос, возможна ли такая реакция H2SO4 * H2O + SO3 ---> 2H2SO4 ?

[darvel]

Лимонная декорбанилируется,выделяется СО, ацетондикарбоновая выпадает в осадок. С конц. серной тоже получается, но она в основном остаётся в растворе.

[amid]

Лимонная декорбанилируется,выделяется СО, ацетондикарбоновая выпадает в осадок. С конц. серной тоже получается, но она в основном остаётся в растворе.

а в результате чего в осадок выпадает? хотелось бы разобраться в сути процесса)

[Ultraxeon]

Лимонная декорбанилируется,выделяется СО, ацетондикарбоновая выпадает в осадок. С конц. серной тоже получается, но она в основном остаётся в растворе.

И все? А по какой это методике она сразу выпадает в осадок и можно использовать просто концентрированную серную кислоту?