Taxik Опубликовано 6 Мая, 2015 в 17:41 Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2015 в 17:41 Час добрый, вопрос следующего характера:Есть две молекулы(разного вещества) А и В, как узнать силу их связи с альбумином? Например альбумин соединен с веществом А, при добавлении в организм вещества В, вытеснит ли он вещество А или же нет?Если брать конкретный пример то меня интересует вот что: Натрия кромогликат при попадании в организм связывается с альбумином вытеснит ли он при этом билирубин, и наоборот(если Натрия кромогликат связался с альбумином раньше, вытеснит ли его билирубин) ?Спасибо. Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 7 Мая, 2015 в 18:46 Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2015 в 18:46 (изменено) Для большинства ЛС есть пункт в описании - связь с белками плазмы крови, там можно посмотреть, связывается ЛС с альбуминами вообще или нет. Кроме того, есть пункт - взаимодействие с другими ЛС, там как раз должно быть написано, какие ЛС он вытесняет из связи. Классический пример: http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_52.htm. P.S. то, что какое-то конкретное ЛС в конкретной дозировке связывается с альбуминами на 90% вовсе не означает, что все альбумины при этом заняты. Это значит только, что доза ЛС на 90% связана с альбуминами. Изменено 7 Мая, 2015 в 18:49 пользователем qerik Ссылка на комментарий
Taxik Опубликовано 7 Мая, 2015 в 19:38 Автор Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2015 в 19:38 (изменено) Билирубин это естественный элемент крови, поэтому про взаимодействие с ним ничего не пишут, это наверное должно быть частью фармакокинетики.Просто хотелось бы знать, к примеру если дозировка будет настолько большая что он теоретически занял бы все альбумины, стал бы он вытеснять билирубин? Это же можно как то приблизительно предположить исходя из сравнительного анализа самих вводимых препаратов (их липофильность, молекулярной массе итп) и самого альбумина с билирубином? Или хотябы как то рассчитать из дозировки лекарства сколько альбумина будет занято? Изменено 7 Мая, 2015 в 19:39 пользователем Taxik Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 7 Мая, 2015 в 21:07 Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2015 в 21:07 Хорошо, рассмотрим следующий вариант: некое ЛС обладает бОльшим аффинитетом к альбумину, чем билирубин (непрямой). Что будет происходить? Скорее всего ничего, потому что резерв транспортной функции альбуминов значителен (не рассматриваем случае гипоальбуминемии и надпеченочных желтух). Кроме того у печени и РЭС есть возможность утилизировать билирубин (липофильный), не связанный с альбуминами. К сожалению, у меня нет экспериментальных данных, если кто-то поделится - буду безмерно благодарен. По поводу захвата альбуминовых связей - это обычная фармакокинетика, необходимо знать % связи, дозировку, кратность приема и t1/2. Исходя из этого можно рассчитать m в-ва, связанного с альбуминами и m находящегося в свободной форме в любой момент времени. Ссылка на комментарий
Taxik Опубликовано 8 Мая, 2015 в 08:59 Автор Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2015 в 08:59 Спасибо. Только такой вопрос а как узнать сколько мг. препарата может связать 1 г. альбумина, например для билирубина это известно - каждому 1 г. альбумина соответствует 7,0 мг. билирубина. Про Натрия кромогликат известно только что он связывается на 65–75%, но вот сколько конкретно его мг. идет на 1 г. альбумина? Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 8 Мая, 2015 в 13:05 Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2015 в 13:05 (изменено) Спасибо. Только такой вопрос а как узнать сколько мг. препарата может связать 1 г. альбумина, например для билирубина это известно - каждому 1 г. альбумина соответствует 7,0 мг. билирубина. Про Натрия кромогликат известно только что он связывается на 65–75%, но вот сколько конкретно его мг. идет на 1 г. альбумина? По поводу захвата альбуминовых связей - это обычная фармакокинетика, необходимо знать % связи, дозировку, кратность приема и t1/2. Исходя из этого можно рассчитать m в-ва, связанного с альбуминами и m находящегося в свободной форме в любой момент времени. У альбумина примерно 25-50 локусов для связи с билирубинами. Исходя из этого можно примерно посчитать связь с любым другим веществом (nлс = nальб * 25..50) Изменено 8 Мая, 2015 в 13:07 пользователем qerik Ссылка на комментарий
Taxik Опубликовано 8 Мая, 2015 в 13:53 Автор Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2015 в 13:53 (изменено) У альбумина примерно 25-50 локусов для связи с билирубинами. Исходя из этого можно примерно посчитать связь с любым другим веществом (nлс = nальб * 25..50) Вы меня слегка запутали этой строчкой, я лишь простой фельдшер Можете привести простой пример: Например человек употребил 100 г. лекарства из них 50% (50 г.) подверглось системной абсорбции, мы смотрим в инструкцию и видим что лекарство связывается с альбумином на 90% (45 г.). Напишите пожалуйста, как здесь применить вашу формулу? Изменено 8 Мая, 2015 в 13:54 пользователем Taxik Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 8 Мая, 2015 в 14:40 Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2015 в 14:40 Предположим, что у нас мужчина, 70 кг. У него примерно 5.5 литров крови. В этой крови содержатся альбумины общей массой 40*5,5 = 220г. Молекулярная масса альбуминов 65000. Исходя из этого находим количество моль (nальб ) альбуминов. n = 220/65000 = 3,4 ммоль. От этого числа можно отталкиваться и потом. Мы знаем, что у 1 белка альбумина есть 25-50 посадочных мест для транспортировки молекул. Берём по минимуму - 25*3,4 = 85 ммоль какого-то вещества он может на себе утащить. Выделяем из этого количества 17.1 мкмоль * 5.5 = 0.094 ммоль под билирубин (в % это будет 0,1 % от всех свободных мест). Остаётся 99,9% альбуминов свободно. Конечно, они и другие вещества переносят, но тем не менее. Теперь посчитаем для кромогликата натрия, допустим, что биодоступность 100% и связь с белками 90%: разовая доза 200 мг. Молекулярная масса кромогликата 470 г/моль. Простой расчет: n кромогликата = 0.2/470 = 0.004 или 4 ммоль. В связанном с белками виде будет 0.9*4 = 3.6 ммоль. Насколько мы помним, запас переноса альбуминов 85 ммоль. При курсовом приеме концентрация кромогликата будет нарастать, но все равно не будет (на глазок) превышать 10 ммоль. 1 Ссылка на комментарий
Taxik Опубликовано 8 Мая, 2015 в 15:09 Автор Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2015 в 15:09 (изменено) Большое спасибо за подробное объяснение! Чтобы мне стать более продвинутым в данном вопросе какие разделы Биохимии нужно изучить, или может даже книжки какие либо посоветуете? Изменено 8 Мая, 2015 в 15:15 пользователем Taxik Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 8 Мая, 2015 в 16:05 Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2015 в 16:05 Тут даже скорее не биохимия, а общая фармакология. Может быть, есть смысл перечитать учебники по фармакологии и биохимии для медицинских ВУЗов. Отдельное внимание стоит уделить ЛС, у которых связь с белками >90% и у которых нешуточные побочные эффекты, к примеру тот же дигитоксин. Тут ещё необходимо иметь представление о равновесных концентрациях, т.е. к примеру бОльшая часть непрямого билирубина связывается с альбуминами, но какой-то % находится в свободном состоянии и оказывает свое токсическое действие. При гипербилирубинемии количество билирубина, переносимого альбуминами, увеличивается, но также увеличивается и содержание свободного билирубина. Примерно в таком же ключе работают и лекарства, немного изменяя данную концентрацию. К примеру (не знаю точных цифр) пациент принимает дигитоксин в высокой концентрации, у которого связь с белками плазмы 90%. Ввиду нарушений ритма пациенту назначают амиодарон, без консультации клинического фармаколога (может просто утаил данную информацию от врача). У амиодарона связь с белками плазмы 96%. При этом связь с белками дигитоксина падает, скажем, до 87%, а амиодарона - до 95%. Это приводит к тому, что эффективная концентрация в крови поднимается в 1.3 раза. Получаем больше побочных эффектов. В частности поэтому полипрагмазия часто бывает вредна. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти