Как обнаружить присутствие фосфора или его солей

[Vova]

прекрасно осаждается только при достаточном содержании фосфора. У меня был древний молибдат аммония, кажется 55-ого года, хотел купить новый, но пожалел 5000 рубликов за кг. Может в нём было дело. Хотя первый раз слышу чтобы "желтая" соль осаждалась из сильнокислого раствора.

В свое время я 10 лет анализировал фосфор хинолин-молибденовым методом по методике в прикрепленном файле. Азотки там шло почти как дистиллированной воды.

Правда на практике методику чуть модифицировали, но это не существенно.

 

Насчет аммонийной соли фосфор-молибдненовой ГПК: точно не помню про осаждение именно из сильнокислого р-ра - когда выйду осенью из отпуска - попробую.

 

Насчет молибдата - ничего за 60 лет с ним не случилось. Большинство наших реактивов примерно такой же давности.

[Kayfarik]

вашим налётом никак не могут быть твердые гидриды или оксиды фосфора. Скорее всего это фосфат железа или другого металла, если речь идёт о фосфорсодержащем налёте

Хотелось чтоб это было истиной...

Вот фотография...

 

Можно чуть поподробней объяснить по-поводу гидратов и оксидов фосфора. Почему это не могут быть они?

На сколько химически активны фосфаты железа, например с водой и что с ними происходит при нагревании?

[Коммуняка]

Хотелось чтоб это было истиной...

Вот фотография...

 

Можно чуть поподробней объяснить по-поводу гидратов и оксидов фосфора. Почему это не могут быть они?

На сколько химически активны фосфаты железа, например с водой и что с ними происходит при нагревании?

оксиды фосфора используют ка осушающие агенты, они быстро поглощают воду и превращаются в фосфорные кислоты. Гидраты, кроме фосфина - это вообще экзотика. Фосфат железа желтого или розового цвета. Почему вы решили, что в налёте присутствует фосфор?

[Kayfarik]

оксиды фосфора используют ка осушающие агенты, они быстро поглощают воду и превращаются в фосфорные кислоты. Гидраты, кроме фосфина - это вообще экзотика. Фосфат железа желтого или розового цвета. Почему вы решили, что в налёте присутствует фосфор?

Если нарезать кусочков данного материала, сплавить их и потом провести спектральный анализ, то P в сплавленном металле превышает в 10-20раз (если брать зачищенный образец и провести анализ то P в пределах допустимого). Исходя из этого наши партнеры делают вывод что фосфор в металл лезит из налета. У нас есть определенные подозрения по-поводу этих претензий, поэтому и решил задать вопрос химикам.

Если даже предположить что этот белый налет действительно оксид фосфора, то какова скорость реакции при контакте с водой?

 

Если я правильно понял, то оксидом фосфора это однозначно быть не может, т.к. после атмосферных осадков он бы давно превратился бы ортофосфорную кислоту?

[Коммуняка]

Если я правильно понял, то оксидом фосфора это однозначно быть не может, т.к. после атмосферных осадков он бы давно превратился бы ортофосфорную кислоту?

определённо

[Vova]

Если я правильно понял, то оксидом фосфора это однозначно быть не может, т.к. после атмосферных осадков он бы давно превратился бы ортофосфорную кислоту?

Оксид фосфора на воздухе существовать не может. Через несколько минут он переходит в фосфорные кислоты. Не нужно никаких осадков - атмосферной влаги более чем достаточно.

Скорее в продуктовом магазине вместо подсолнечного масла будут продавать чистый нитроглицерин, чем удастся увидеть стабильный налет оксида фосфора.

Ну а фосфат железа или другие фосфаты вполне могут быть. Если вам доступен спектриальный анализ - в чем проблема? Отдайте на анализ налет.

Изменено 14 Августа, 2009 в 14:34 пользователем Vova

[Kayfarik]

Оксид фосфора на воздухе существовать не может. Через несколько минут он переходит в фосфорные кислоты. Не нужно никаких осадков - атмосферной влаги более чем достаточно.

Скорее в продуктовом магазине вместо подсолнечного масла будут продавать чистый нитроглицерин, чем удастся увидеть стабильный налет оксида фосфора.

Ну а фосфат железа или другие фосфаты вполне могут быть. Если вам доступен спектриальный анализ - в чем проблема? Отдайте на анализ налет.

Мы сами его проводим, да вот беда, прибор который у нас видит только металлы.

 

Всем СПАСИБО за подробную консультацию!

[antabu]

Вопрос переформулируем следующим образом: если имеется фосфатное покрытие, то при переплавке металла может ли фосфор восстановиться и загрязнить переплав? Мне кажется, что может, если в ломе случайно попадётся алюминий.

[aversun]

Вопрос переформулируем следующим образом: если имеется фосфатное покрытие, то при переплавке металла может ли фосфор восстановиться и загрязнить переплав? Мне кажется, что может, если в ломе случайно попадётся алюминий.

Фосфор восстановится, если в ломе случайно окажется углерод и окись кремния, а т.к. они там наверняка будут, то фосфор однозначно попадет в сталь.

[Vova]

Мы сами его проводим, да вот беда, прибор который у нас видит только металлы.

 

Всем СПАСИБО за подробную консультацию!

Это не проблема: возьмите заведомо чистый образец стали, сплавьте его с налетом и померяйте фосфор.