Амин из трилона Б

[Redic]

Начальство попросило сделать меднение. Заказал этилендиамин. Снабженцы привезли трилон, сказали, что подходит (см. хим. название) и я должен сказать спасибо. Можно ли как-нибудь удалить карбоксильные группы или сделать их неактивными при рН 8-9?

[sharpneedles]

Начальство попросило сделать меднение. Заказал этилендиамин. Снабженцы привезли трилон, сказали, что подходит (см. хим. название) и я должен сказать спасибо. Можно ли как-нибудь удалить карбоксильные группы или сделать их неактивными при рН 8-9?

То есть привезли ЭДТА? В таком случае - нет. Снабженцам - как минимум следует хорошенько настучать по шапке.

Из этилендиамина - синтезируют ЭДТА, да, но чтобы наоборот - лично я такого что-то не припомню.

В любом случае для приготовления этилендиаминового электролита меднения необходим 70%-ный En, а вовсе не ЭДТА.

[sharpneedles]

Начальство попросило сделать меднение. Заказал этилендиамин.

По какой причине непременно из этилендиаминового? Детали - стальные и сложной конфигурации? Или ванну греть не охота?

[Redic]

По какой причине непременно из этилендиаминового? Детали - стальные и сложной конфигурации? Или ванну греть не охота?

Ну если трилон Б нельзя переделать в этилендиамин, то придется готовить солянокислый электролит. Вообще, нужен беспористый подслой на сталь перед наращиванием меднографитового покрытия на фрикционы гидромуфт. Сами понимаете, сцепление и беспористость должны быть о-еыйей. С цианидом возиться не хочется. Пробовал трилонатный, этилендиаминовый и солянокислый электролиты. Первый не дает беспористого покрытия и сернокислый электролит разъедает основу. У солянокислого электролита свой каприз - не любит длительных простоев (однохлористая медь), хотя во всем остальном он - супер.

Я раньше из полиакрилонитрила электролизом получал полиакриламин. Можно ли перевести в трилоне Б карбоксильные группы в амидные? А дальше электролизом в амин.

[Fugase]

Ну если трилон Б нельзя переделать в этилендиамин, то придется готовить солянокислый электролит. Вообще, нужен беспористый подслой на сталь перед наращиванием меднографитового покрытия на фрикционы гидромуфт. Сами понимаете, сцепление и беспористость должны быть о-еыйей. С цианидом возиться не хочется. Пробовал трилонатный, этилендиаминовый и солянокислый электролиты. Первый не дает беспористого покрытия и сернокислый электролит разъедает основу. У солянокислого электролита свой каприз - не любит длительных простоев (однохлористая медь), хотя во всем остальном он - супер.

Я раньше из полиакрилонитрила электролизом получал полиакриламин. Можно ли перевести в трилоне Б карбоксильные группы в амидные? А дальше электролизом в амин.

Можно сделать если получить тетраэтиловый(тетраметиловый)эфир N1,N1,N1',N1'-этилендиаминтетрауксусной кислоты а потом подержать его с концентрированным раствором аммиака(при 0С),можно получить (тетра)хлорангидрид потом действовать карбонатом аммония или аммиаком но сдесь мне кажется проблем будет больше,можно вообще восстановить её иодистым водород но тогда получится: основные свойства у которого будут еще больше.

[Atri]

Можно сделать если получить тетраэтиловый(тетраметиловый)эфир N1,N1,N1',N1'-этилендиаминтетрауксусной кислоты а потом подержать его с концентрированным раствором аммиака(при 0С),можно получить (тетра)хлорангидрид потом действовать карбонатом аммония или аммиаком но сдесь мне кажется проблем будет больше,можно вообще восстановить её иодистым водород но тогда получится: основные свойства у которого будут еще больше.

 

Ну что Вы такое, Fugase советуете! Уж больно большой у Вас зазор между теорией и практикой. Да вряд ли какой синтетик в оборудованной  лаборатории оргсинтеза станет возиться с получением из динатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты, что диамида, что диамина, а Вы это предлагаете человеку решающему вопросы с гальваническим производством. Ведь он даже полиакриламид до полиамина и то электрохимически восстанавливал (а мысль хорошая, Redic! Поделитесь подробностями? Мне не мешало бы уметь провести частичное восстановление полиакриламида в водном растворе)

[Fugase]

Ну что Вы такое, Fugase советуете! Уж больно большой у Вас зазор между теорией и практикой. Да вряд ли какой синтетик в оборудованной  лаборатории оргсинтеза станет возиться с получением из динатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты, что диамида, что диамина, а Вы это предлагаете человеку решающему вопросы с гальваническим производством. Ведь он даже полиакриламид до полиамина и то электрохимически восстанавливал (а мысль хорошая, Redic! Поделитесь подробностями? Мне не мешало бы уметь провести частичное восстановление полиакриламида в водном растворе)

Ну Atri Вы вечно что то преувеличиваете,надо же внимательно посты читать (А Вы как увидите наверное ответ не смотря даже на что он получен сразу критикуете :( )он же спрашивает можно ли как нибудь получить амид этой тетракислоты и я ему ответил,а Вы как всегда...

[Atri]

Я преувеличиваю!!!

 

Предлагают динатриевую соль ЭДТК переводить в эфир (две стадии), причем еще те! Получить эфир диаминотетракислоты, выделить его, а потом "подержать его с концентрированным аммиаком". И он тут же даст тетраамид... 

 

 

Еще лучше получать хлорангидрид! У аминокислот это такая обычная процедура!

 

Но самый достойный перл это восстанавливать -СООН в -СН3 с помощью иодистоводородной кислоты. И после этого я что-то там преувеличиваю.

 

Это тот редкий случай, когда книжек читать надо меньше.

[Fugase]

Ну ладно хватит Вам,тогда ответ на вопрос: - Как получить амид кислоты: - никак!!

[Vova]

В принципе можно синтезировать что угодно из чего угодно, но получить этилендиамин из ЭДТА сложнее, чем сделать из молотка иголку.