HCl

[vvanted]

Надо соль непосредственно в кислоту добавлять, тогда пойдет

Ещё раз укажу, что меня интересует протекание этой реакции в условиях большого количества воды. То есть например взяли литр воды, добавили 100 г конц.серной, размешали, добавили 100 г соли, размешали. Интересен химизм...

Изменено 2 Января, 2016 в 08:16 пользователем vvanted

[M_GM]

Ну и никакого химизма, и никакой реакции не будет.Будут плавать в таком растворе отдельные ионы хлора, натрия, водорода, сульфат, может с какой-то долей гидросульфат-ионов.

 

Точнее - весь химизм будет заключаться в гидратации и диссоциации серной кислоты и в разрушении кристаллической решетки (тоже при участии молекул воды) хлорида натрия

[aversun]

Ещё раз укажу, что меня интересует протекание этой реакции в условиях большого количества воды. То есть например взяли литр воды, добавили 100 г конц.серной, размешали, добавили 100 г соли, размешали. Интересен химизм...

Результаты определяет не столько химизм, сколько летучесть кислот.

[vvanted]

Результаты определяет не столько химизм, сколько летучесть кислот.

Можно предположить, если реакция пойдёт(нагрев), что хлороводород, выделяясь, будет растворятся в воде(её много) и бисульфат тоже... Поправьте?

Ну и никакого химизма, и никакой реакции не будет.Будут плавать в таком растворе отдельные ионы хлора, натрия, водорода, сульфат, может с какой-то долей гидросульфат-ионов.

 

Точнее - весь химизм будет заключаться в гидратации и диссоциации серной кислоты и в разрушении кристаллической решетки (тоже при участии молекул воды) хлорида натрия

 

Интересно, при каком количестве воды в смеси, реакция начнётся? От чего зависит?

[aversun]

Можно предположить, если реакция пойдёт(нагрев), что хлороводород, выделяясь, будет растворятся в воде(её много) и бисульфат тоже... Поправьте?

Интересно, при каком количестве воды в смеси, реакция начнётся? От чего зависит?

Вам уже объяснили, что хлороводород появится только если в виде газа. В воде как существовали отдельно ионы Cl^-, HSO4^-, SO4^2-, H⁺, Na⁺, так и будут существовать. Бисульфит у вас появится только тогда, когда выпадет в виде кристаллов из раствора.

[vvanted]

Вам уже объяснили, что хлороводород появится только если в виде газа. В воде как существовали отдельно ионы Cl^-, HSO4^-, SO4^2-, H⁺, Na⁺, так и будут существовать. Бисульфит у вас появится только тогда, когда выпадет в виде кристаллов из раствора.

Всем известная процедура получения соляной кислоты из смеси сухой соли и конц.серной кислоты оговаривает в себе растворение полученного газа хлороводорода в приёмнике с водой до нужной концетрации. Непонятно, почему в моём предположении этого происходить, ПО ВАШЕМУ, не будет?

Бисульфита мы не получим вовсе...

Бисульфат выпадет? Вы же говорите, что реакция не идёт?

Пробовали добавлять немного воды к уже идущёй(описанной выше) реакции и в итоге она продолжала идти... Непонятно, сколько воды необходимо, чтобы реакция остановилась?

Цель проста: растворять полученный хлороводород в той же воде, где и исходные реактивы...

Изменено 2 Января, 2016 в 09:19 пользователем vvanted

[aversun]

Непонятно, почему в моём предположении этого происходить, ПО ВАШЕМУ, не будет?

Я разве говорил, что не будет? Я говорил о том, что есть в растворе. А хлористый водород начнет выделяться, как только концентрация ионов Cl^- и H⁺ будет таковой, что при данной температуре давление хлористого водорода на жидкостью будет больше атмосферного. При использовании кристаллической соли и конц. серной это достигается гораздо быстрее.

[Arkadiy]

Ещё раз укажу, что меня интересует протекание этой реакции в условиях большого количества воды. То есть например взяли литр воды, добавили 100 г конц.серной, размешали, добавили 100 г соли, размешали. Интересен химизм...

Никакого химизма, реакция эта ионная, поэтому в воде будет просто смесь ионов, сульфата, гидросульфата, хлора, водорода и натрия и очень небольшое количество гидроксильных ионов))) образующихся при электролитической диссоциации воды.

Ну а чтобы включилась хоть какая -т о химия, нужна концентрированная серка, и желательно погреть, тогда газообразый  хлористый водород будет выделяться и и им можно насытить воду.

[vvanted]

Я разве говорил, что не будет? Я говорил о том, что есть в растворе. А хлористый водород начнет выделяться, как только концентрация ионов Cl^- и H⁺ будет таковой, что при данной температуре давление хлористого водорода на жидкостью будет больше атмосферного. При использовании кристаллической соли и конц. серной это достигается гораздо быстрее.

Спасибо. Значит проеткание реакции в воде возможно, при определённой температуре, верно?

Изменено 2 Января, 2016 в 10:03 пользователем vvanted

[aversun]

Спасибо. Значит проеткание реакции в воде возможно, при определённой температуре, верно?

Там нет никакой реакции, диссоциация - процесс динамический. В растворе все время рождается HCl и тут же распадается опять на ионы (впрочем, там так же рождаются и опять распадаются молекулы Na2SO4, H2SO4 и т.д.), и молекулы HCl начнут выделяться из раствора только при выше оговоренных условиях, но перед этим из раствора еще уйдет значительное количество воды. По этому ваше разбавление достаточно бессмыслено, т.к. для получения HCl из раствора еще должно опять уйти достаточное количество воды.