гексафторфосфат лития и вода

[Alvonen]

Голову ломаю - почему LiPF6 так не любит воду? Даже с таким слабым основанием как дифениламин HPF6 дает совершенно стабильную в водных растворах соль, она прекрасно чистится многократной перекристаллизацией.

Соль лития, полученная в этаноле(не абсолютном) даже при упаривании на вакууме при температуре ниже 20 С на выходе дает поплывшую колбу и смесь фосфата и фторида лития. А если упаривать в присутствии ДФА - то весь литий во фториде, а гексафторфосфат ДФА экстрагируется из остатка как ни в чем не бывало.

При этом все ГФФ-аты прочих щелочных металлов ведут себя прилично.

[Vova]

Возможно, дело в более сильном поляризующем действии Li⁺

Вообще, литий довольно существенно отличается от других щелочных металлов.

[Alvonen]

Возможно, дело в более сильном поляризующем действии Li⁺

Вообще, литий довольно существенно отличается от других щелочных металлов.

 

То, что существенно - это я уже на своей шкуре ощутил. Еще наблюдение: разбавленный водный раствор LiPF6 долго остаётся прозрачным, а вот концентрированный мутнеет через несколько минут. ГФФЛ, хватанувший воды (даже ещё не поплывший) уже нельзя высушить никаким прямым способом - будет каша. Может нестабилен именно его гидрат?

Была такая мысль: LiPF6*H2O -> LiF + [H2POF5] -> и далее до стабильных продуктов.

Если это так, то нестабильность технического ГФФЛ-а - обусловлена вовсе не примесью HF, на что всегда грешат, а именно водой, а HF - только следствие?

[Jinn]

Если раствор ГФФЛ в органических карбонатах погреть с опущенной в него пленкой, содержащей поливиниловый спирт (или сам порошок ПВС), пленка (или порошок) чернеет. Какая тут может быть реакция? Карбоксиметилцеллюлоза не чернеет.

[Garri]

Ищу химиков из ВУЗовской науки или профильного НИИ в области неорганической и коллоидной химии. О проблематике. Известно, что в силу специфических свойств LiPF6, таких как: низкая термическая стабильность, высокая гигроскопичность, и склонность к гидролизу - получение высококачественных LiPF6 является сложной технологической задачей. Необходима профильная лаборатория, в стенах которой можно получить небольшое количество LiPF6 для проведения эксперимента - обработки физическим полем (оптическая физика, фотоника) в ИК диапазоне шкалы ЭМ-поля. Цель - изменить физико-механические свойства LiPF6, с повышением термической устойчивости, снижения гигроскопичности и склонности к гидролизу, без изменения химсостава, и внесения вспомогательных агентов. Имеется опыт, подтверждающий возможность изменения физико-механических свойств некоторых дисперсных сред, без изменения химсостава, с улучшением эксплуатационных характеристик дисперсной среды, через изменение физико-механических свойств, постоянных во времени и устойчивых в процессе эксплуатации. Основной результат - подтвердить возможность улучшения эксплуатационных характеристик LiPF6 доступным и дешевым инновационным решением, для последующей коммерциализации данного "способа", путем продажи Лицензии производителям солевых компонентов для литий-ионных батарей. Допустимо участие в коммерциализации данного "способа" участников-химиков. 

[yatcheh]

Имеется опыт, подтверждающий возможность изменения физико-механических свойств некоторых дисперсных сред, без изменения химсостава, с улучшением эксплуатационных характеристик дисперсной среды, через изменение физико-механических свойств, постоянных во времени и устойчивых в процессе эксплуатации. 

 

При чём тут дисперсионные среды и дисперсии, если раствор LiPF6 - это истинный раствор, да ещё в состоянии полной диссоциации?

Вы что, хотите заклинаниями изменить энергию связи P-F в гексафторфосфат-анионе? 

 

Тут два варианта - или бред, или развод 

Цель - изменить физико-механические свойства LiPF6, с повышением термической устойчивости, снижения гигроскопичности и склонности к гидролизу, без изменения химсостава, и внесения вспомогательных агентов. 

 

Цель благородная, достигается хорошей очисткой реагентов при получении ГФФЛ, и прецизионной очисткой растворителей.

 

А вы предлагаете взять дерьмовый ГФФЛ по пять рублей бочка, смешать с таким же дерьмовым растворителем, потом патентованными пассами, заклинаниями и облучением специально подобранными фотонами, сделать из этого дерьма конфетку? При чём - без изменения химического состава дерьма? Ню-ню... 

[Garri]

При чём тут дисперсионные среды и дисперсии, если раствор LiPF6 - это истинный раствор, да ещё в состоянии полной диссоциации?

Вы что, хотите заклинаниями изменить энергию связи P-F в гексафторфосфат-анионе? 

 

Тут два варианта - или бред, или развод 

 

Цель благородная, достигается хорошей очисткой реагентов при получении ГФФЛ, и прецизионной очисткой растворителей.

 

А вы предлагаете взять дерьмовый ГФФЛ по пять рублей бочка, смешать с таким же дерьмовым растворителем, потом патентованными пассами, заклинаниями и облучением специально подобранными фотонами, сделать из этого дерьма конфетку? При чём - без изменения химического состава дерьма? Ню-ню... 

Вы внимательно прочитали мой пост? Где там говорится о внесении чего-либо и облучении "специально подобранными фотонами" и прочее....что безусловно является чушью? Я сказал, что ноу-хау - из области оптической физики, фотоники, не сказав о ноу-хау ничего.)) А вот то, что раствор LiPF6 находится в состоянии полной диссоциации, и так и не так, так как из-за его специфических свойств, "диссоциация может быть не полной" утрировано говоря. Получение высокочистого LiPF6 является сложной технологической задачей, но и это не главное, а ключевое, его последующая эксплуатация в ЛИА, в процессе которого и проявляются выше перечисленные негативы. То есть, проблема и в получении, которая решаема, но ключевая проблема это проблемы в эксплуатации, которые не решаемы. Так вот, то раствор полностью или частично дисоциирован - это идеальная среда для ноу-хау-обработки с изменением физико-механических свойств, тех самых негативной специфики, и без применения вспомогательных агентов. О сути, только лицам, которые соответствуют необходимым требованиям в партнеры.

При чём тут дисперсионные среды и дисперсии, если раствор LiPF6 - это истинный раствор, да ещё в состоянии полной диссоциации?

Вы что, хотите заклинаниями изменить энергию связи P-F в гексафторфосфат-анионе? 

 

Тут два варианта - или бред, или развод 

 

Цель благородная, достигается хорошей очисткой реагентов при получении ГФФЛ, и прецизионной очисткой растворителей.

 

А вы предлагаете взять дерьмовый ГФФЛ по пять рублей бочка, смешать с таким же дерьмовым растворителем, потом патентованными пассами, заклинаниями и облучением специально подобранными фотонами, сделать из этого дерьма конфетку? При чём - без изменения химического состава дерьма? Ню-ню... 

Кстати, не могли бы пояснить, насколько это серьезно и возможно "купить дерьмовый ГФФЛ"? По каким свойствам и составу дерьмовый ГФФЛ отличается от хорошего? 

[yatcheh]

Кстати, не могли бы пояснить, насколько это серьезно и возможно "купить дерьмовый ГФФЛ"? По каким свойствам и составу дерьмовый ГФФЛ отличается от хорошего? 

 

Прежде всего - содержание воды и HF. В дешёвом китайском ГФФЛ реальное их содержание в разы превышает паспортное, Для батарей, к которым повышенные требования предъявляются, он не годится. Второй показатель - содержание LiF. Тоже зашкаливает, как правило. Хотя это и не такая вредная примесь, но и от неё приходится избавляться сепарацией.

С китайскими растворителями дело обстоит не лучше.

Вы внимательно прочитали мой пост? Где там говорится о внесении чего-либо и облучении "специально подобранными фотонами" и прочее....что безусловно является чушью? 

 

Вы темните - я утрирую

Меня, как химика, пассаж про "изменение физико-химических свойств без изменения химического состава" как минимум - настораживает. Поскольку мне известно, что физико-химические свойства вещества напрямую зависят от его химического состава. А ваши тайные технологии обещают то, что можно трактовать только как магию 

Изменено 18 Декабря, 2017 в 17:18 пользователем yatcheh

[Garri]

Прежде всего - содержание воды и HF. В дешёвом китайском ГФФЛ реальное их содержание в разы превышает паспортное, Для батарей, к которым повышенные требования предъявляются, он не годится. Второй показатель - содержание LiF. Тоже зашкаливает, как правило. Хотя это и не такая вредная примесь, но и от неё приходится избавляться сепарацией.

С китайскими растворителями дело обстоит не лучше.

 

Вы темните - я утрирую

Меня, как химика, пассаж про "изменение физико-химических свойств без изменения химического состава" как минимум - настораживает. Поскольку мне известно, что физико-химические свойства вещества напрямую зависят от его химического состава. А ваши тайные технологии обещают то, что можно трактовать только как магию 

Изменено 18 Декабря, 2017 в 20:56 пользователем Garri

[yatcheh]

Помогите советом, к кому можно обратится у нас в стране? НИИ, может производители ЛИА, специализация которых коллоидная химия, зарубежные компании? Где у нас в стране производится качественный ГФФЛ? Суть - улучшить эксплуатационные свойства качественного ГФФЛ уже в составе ЛИА в процессе эксплуатации.

 

Собственно, производителей литиевых батарей много. Ну, вот - "Альтен" в Электроуглях, "Сатурн" в Краснодаре, это из крупных, а по мелочи - полно. Но они занимаются только конструированием, им эти заморочки с НИОКР по самим электролитам никуда не упёрлись. Из производителей ГФФЛ - Сибирский химкомбинат в Томске что-то там анонсировал, но в волнах ничего не видно до сих пор. Есть "Ласкрафт" в Казани, но они ГФФЛ на сторону не фасуют (хоть и сами делают), только в виде готового электролита. В основном по России всё идёт на импортных комплектующих.

Как вариант, из области идеи и "овчинки которая стоит или нет выделки" - можно ли покупая некачественный китайский ГФФЛ, делать из него качественный. Не химик, потому интересует, каким оборудованием и насколько по себестоимости это будет выгодно доводка до качественного состояния. Может ли, улучшение эксплуатационных свойств ГФФЛ, на стадии ноу-хау обработки уже товарного ГФФЛ - поднять цену ГФФЛ?

 

Чисто химическими методами это можно сделать, и это выгоднее получения его из "угля и воды", но - для малотоннажного производства. И цену поднять можно, в некоторых пределах. Качественный ГФФЛ на рынке есть - из Западной Европы.

Спрос на ГФФЛ отечественного происхождения во многом диктуется ориентацией на "чучхе". Покупатель - госконторы, которым надо по импортозамещению отчитываться. Военные - так те вообще деньги не особо считают (но у них - и самые жёсткие требования). Рынок в этой части - довольно ограниченный, и бОльшей частью - уже поделённый.

 

Кроме того, ГФФЛ, как таковой, всё-таки - прошлый век. По электрохимии с ним мало что может конкурировать, но конкуренты уже есть - и более дешёвые (при крупнотоннажном производстве), и более стабильные (термически и гидролитически). 

Изменено 18 Декабря, 2017 в 18:17 пользователем yatcheh