утилизация пвх сжиганием

[vechnost]

а как могут образоваться диоксины если
простые хлориды значительно устойчивые при таких температурах
там более что щелочная среда в избытке

Жесть!     

Вы провода коммуниздите, обжигаете и сдаёте на металобрухт?

а как вы думаете куда деваються все провода
которые выпустили за 100 лет производства
или медленное сгнивание пвх на свалке полезнее
другое дело что нафига вобще было производить этот пвх
при наличии других полимеров с отсутствием галогенов в своем составе

[Arkadiy]

а как могут образоваться диоксины если

простые хлориды значительно устойчивые при таких температурах

там более что щелочная среда в избытке

 

а как вы думаете куда деваються все провода

которые выпустили за 100 лет производства

или медленное сгнивание пвх на свалке полезнее

другое дело что нафига вобще было производить этот пвх

при наличии других полимеров с отсутствием галогенов в своем составе

Ну какие простые хлориды? При нагревании происходит деструкция ПВХ, циклизация и окисление с образованием диоксинов. Даже если 0, 1% ПВХ превратится в диоксины, этого будет достаточно, что они проявили свое мутагенное действие. так как ПДК Диоксинов составляет всего 50 -100 пикограмм на кубометр воздуха пикограмм - это 10^(-12) г.

Так что самого мизерного выхода будет достаточно, чтобы появился на свет уродец

[Хоббит)]

...Никакая щелочь здесь не поможет, Неорганическая -не годится, а от органической -аминов отрава получится еще хлеще. 

А почему не годятся методы, применяемые при дехлорировании органики?

Так известь HCl не задержит. Реакция гетерогенная, значит для ее эффективного прохождения должна быть большая площадь твердого вещества, которое реагирует с газом, т.е. газ должен омывать значительную площадь с известью. 

 

зависит от температуры, до которой нагревается зола.

При сжигании угля применили слой того же угля в 1,5-3 метра для пропускания дымовых газов - содержание диоксинов было резко снижено. Что касается поглощения хлороводорода, то поверхность оксида кальция будет почти сразу забита смолами и прочими низкокипящими продуктами ( из-за адсорбции ), поэтому сначала нужно пропускать через воду, песок и охлаждать.

[Arkadiy]

а как могут образоваться диоксины если

простые хлориды значительно устойчивые при таких температурах

там более что щелочная среда в избытке

 

а как вы думаете куда деваються все провода

которые выпустили за 100 лет производства

или медленное сгнивание пвх на свалке полезнее

другое дело что нафига вобще было производить этот пвх

при наличии других полимеров с отсутствием галогенов в своем составе.

 

ПВХ - это простой и дешевый полимер, обладающий целым набором полезных свойств.

В принципе, почти все полимеры не гниют и не разлагаются, это их главное свойство.

[040500]

http://mirznanii.com/a/329527/termicheskaya-utilizatsiya-polimernykh-otkhodov-soderzhashchikh-polivinilkhlorid. В этой публикации в самом деле обосновывается возможность утилизации ПВХ безкислородным пиролизом с окисью кальция, но это скорее исследовательская работа, чем практичный метод утилизации проводов с ПВХ. Проще сдать на утилизацию (за меньшие деньги) провода без обжига или использовать другой способ, например,  

Способ отделения полимерной изоляции от металлической жилы электрического провода (варианты)

[Хоббит)]

При той высокой температуре, при которой проводят пиролиз, окись кальция сама может стать источником кислорода, способствуя образованию ксенобиотиков. В промышленных пиролизных установках выделяющийся хлороводород сорбируется водой в стороне от зоны пиролиза, поглощать же его оксидом кальция практически в зоне нагрева опасно, т.к. щелочная среда способствует образованию ксенобиотиков. Твёрдый углеродистый остаток после пиролиза токсичен настолько, что полученный цветной металл надо утилизировать как опасный отход.

Согласен, что это очень опасные соединения - та же медь-органика, например. Только вот о щелочной среде здесь не совсем правильно говорить - здесь больше законы термохимии действуют.

Если нужен пиролиз и другие способы не подходят по каким-то причинам, то может быть стоит создавать условия и для устранения причин возникновения хлорорганики - создавать условия для дехлорирования : применять катализаторы и добавлять доноры водорода ?

ПВХ - это простой и дешевый полимер, обладающий целым набором полезных свойств.

 

В принципе, почти все полимеры не гниют и не разлагаются, это их главное свойство.

Так сложилось, что нужно было девать хлор в промышленных масштабах - вот в начале 20-го века и возникла идея фактически утилизировать хлор в производстве всяких пластиков.

 

http://mirznanii.com/a/329527/termicheskaya-utilizatsiya-polimernykh-otkhodov-soderzhashchikh-polivinilkhlorid. В этой публикации в самом деле обосновывается возможность утилизации ПВХ безкислородным пиролизом с окисью кальция, но это скорее исследовательская работа, чем практичный метод утилизации проводов с ПВХ. Проще сдать на утилизацию (за меньшие деньги) провода без обжига или использовать другой способ, например,  

Способ отделения полимерной изоляции от металлической жилы электрического провода (варианты)

 

Способов много - и наличие любых реагентов, которые потенциально связывают хлор и тем самым смещают равновесие, так же уменьшает и содержание диоксинов - тут спорить не о чем, это реально работает. Так же, как и введение реагентов, которые вытесняют хлор из его соединений ( типа "кислотные" реагенты ).

[Arkadiy]

Согласен, что это очень опасные соединения - та же медь-органика, например. Только вот о щелочной среде здесь не совсем правильно говорить - здесь больше законы термохимии действуют.

Если нужен пиролиз и другие способы не подходят по каким-то причинам, то может быть стоит создавать условия и для устранения причин возникновения хлорорганики - создавать условия для дехлорирования : применять катализаторы и добавлять доноры водорода ?

ПВХ и есть 100% хлорорганика. Нужны условия для ее разложения. Но диоксины выдерживают весьма высокие температуры.

[Хоббит)]

...Нужны условия для ее разложения. Но диоксины выдерживают весьма высокие температуры.

Я как-то давал ссылку на простой способ нейтрализации диоксинов - то ли хлорка, то ли ещё что - забыл уже, в сети есть.

[040500]

http://cyberleninka.ru/article/n/obespechenie-bezopasnosti-pri-termicheskoy-utilizatsii-meditsinskih-othodov-soderzhaschih-polivinilhlorid. Если пиролиз проводят в присутствии атмосферного воздуха, то супертоксиканты образуются всегда. Обеспечить бескислородную атмосферу при кустарном пиролизе проводов с засыпкой СаО не получится. Сколько же надо окиси кальция, чтобы изолировать провода от воздуха, это явно нерентабельно.

[Arkadiy]

Я как-то давал ссылку на простой способ нейтрализации диоксинов - то ли хлорка, то ли ещё что - забыл уже, в сети есть.

не верьте ерунде, когда речь идет о пикограммах, простых методов в принципе не существует