NaHCO3 и Na2CO3

[the_Rion]

 Есть такой вопрос -

 

 Существует ли принципиальная разница в том, как осаждать карбонаты или основные карбонаты из каких-либо солей при помощи NaHCO3 или Na2CO3?

 

 То есть будет ли например в случае применения Na2CO3 вместо NaHCO3 происходить более быстрое оседание осадка карбоната или основного карбоната, а также будет ли проще фильтровать

 такой раствор от осадка?

 

 В целом при применении Na2CO3 по уравнению реакций в принципе будет выделяться меньшее количество углекислого газа, будет ли этот фактор существенно влиять на получаемый осадок

 карбоната или гидроксида в физическом плане, то есть, поскольку при реакции будет выделяться меньшее количество углекислого газа, то могут ли частицы получаемого осадка быть более

 крупными, иметь меньшую склонность к образованию золя, быстрее оседать на дно емкости, или может быть проще коагулироваться?

 

 То есть скажем так -

 

 Если осаждать гидроксид железа 2 из сульфата железа 2, но при помощи кальцинированной соды вместо пищевой соды, будет ли получаемый гидроксид железа 2 быстрее осаживаться на дно

 емкости, будет ли он менее золе-образующим, будет ли частицы гидроксида более крупными? Будет ли гидроксид железа 2 в данном случае быстрее декантироваться и легче фильтроваться?

[Аль де Баран]

Это зависит от катиона. Для одних (например, для ЩЗМ) пофик, чем осаждать из них карбонат, а для других осадитель имеет существенное значение, и связано это с тем, что растворы карбоната и бикарбоната натрия имеют существенно разное значение рН растворов - бикарбонат почти нейтральный (рН~8), а карбонат сильно щелочной (рн~12).

 

Что касается железа(II), то гидроксид с помощью бикарбоната натрия из него вообще не получить, а с карбонатом натрия в лучшем случае получится гидроксид с примесью основных карбонатов и/или карбоната железа(II), так как гидроксид железа(II) имеет довольно выраженный основной характер и осаждается в интервале рН 9,7-13,5 (данные из справочника Лурье).

 

А вот ежели вы захотите получить гидроксид железа(III), то тут уже будет пофик, чем осаждать - карбонатом или бикарбонатом, в итоге всё равно получится гидроксид железа(III). Причём, можно исходить не только из соли железа(III), но и из двухвалентного, так как при контакте с воздухом осадки Fe(OH)₂ и FeCO₃ очень быстро (от нескольких часов до нескольких дней) окисляются до Fe(OH)₃.

Изменено 14 Августа, 2017 в 11:32 пользователем Аль де Баран

[the_Rion]

Это зависит от катиона. Для одних (например, для ЩЗМ) пофик, чем осаждать из них карбонат, а для других осадитель имеет существенное значение, и связано это с тем, что растворы карбоната и бикарбоната натрия имеют существенно разное значение рН растворов - бикарбонат почти нейтральный (рН~8), а карбонат сильно щелочной (рн~12).

 

Что касается железа(II), то гидроксид с помощью бикарбоната натрия из него вообще не получить, а с карбонатом натрия в лучшем случае получится гидроксид с примесью основных карбонатов и/или карбоната железа(II), так как гидроксид железа(II) имеет довольно выраженный основной характер и осаждается в интервале рН 9,7-13,5 (данные из справочника Лурье).

 

А вот ежели вы захотите получить гидроксид железа(III), то тут уже будет пофик, чем осаждать - карбонатом или бикарбонатом, в итоге всё равно получится гидроксид железа(III). Причём, можно исходить не только из соли железа(III), но и из двухвалентного, так как при контакте с воздухом осадки Fe(OH)₂ и FeCO₃ очень быстро (от нескольких часов до нескольких дней) окисляются до Fe(OH)₃.

 

Мне трехвалентный гидроксид железа нужен, я делал его уже через бикарбонат.

 

Вопрос в том, как я писал выше, не будет ли лучше через кальцинированную соду, нельзя ли с помощью именно Na2CO3 добиться более быстрого осаживания гидроксида железа (2 или 3 не столь важно, 2 окислится до 3), или скажем так, получить более крупнокристалличский гидроксид железа, или к примеру добитться более легкой фильтрации гидроксида?

 

Я хочу понять, можно ли как-то спровоцировать коагуляцию гидроксида железа или хотя бы более быстрого осаждения его на дно емкости, поскольку через бикарбонат получается слишком мелкодисперсное вещество, плохо фильтруется потом и долговато осаживается.

 

Может температуру понизить, льдом охладить, допустим, или еще как-то, может лучше кальцинированную соду брать вместо бикарбоната?

[aversun]

Мне трехвалентный гидроксид железа нужен

Вообще-то его обычными методами не получить. ТО, что вы получаете - гидратированная окись железа III - Fe2O3*nH2O.

[Аль де Баран]

Насчёт разницы в свойствах осадков в зависимости от осадителя (карбонат/бикарбонат) конкретно ничего посоветовать не смогу, не приходилось заниматься столь тонкими материями. Но для лучшей коагуляции температуру надо не понижать, а повышать, вплоть до кипения, это очевидно.

Изменено 14 Августа, 2017 в 12:20 пользователем Аль де Баран

[the_Rion]

Вообще-то его обычными методами не получить. ТО, что вы получаете - гидратированная окись железа III - Fe2O3*nH2O.

 

Изначально я так понимаю осаждается двухвалентный серо-зеленый продукт, потом окисляется до 3, но мне главное это итоговый трехвалентный продукт, который растворяется в разбавленных кислотах с образованием соли железа 3, а не 2, что в принципе и должно получаться.

 

 

Насчёт разницы в свойствах осадков в зависимости от осадителя (карбонат/бикарбонат) конкретно ничего посоветовать не смогу, не приходилось заниматься столь тонкими материями. Но для лучшей коагуляции температуру надо не понижать, а повышать, вплоть до кипения, это очевидно.

 

Надо тогда пробовать кальцинированную, будет меньше углекислого газа, может быть это будет влиять в лучшую сторону.

Изменено 14 Августа, 2017 в 12:29 пользователем the_Rion

[aversun]

Изначально я так понимаю осаждается двухвалентный серо-зеленый продукт, потом окисляется до 3, но мне главное это итоговый трехвалентный продукт, который растворяется в разбавленных кислотах с образованием соли железа 3, а не 2, что в принципе и должно получаться.

А  почему тогда к подкисленному раствору железного купороса просто не добавить перекись водорода?

[the_Rion]

А  почему тогда к подкисленному раствору железного купороса просто не добавить перекись водорода?

 

3% перекись в аптеке стоит 0,55 евроцентов за 100 мл, слишком уж дорого получается. Мне тогда проще купить уже готовую соль чего-либо в химмаге.

[antabu]

По ощущениям через бикарбонат должен получаться легче фильтруемый осадок, но объяснить не могу.

[Jason dinAlt]

3% перекись в аптеке стоит 0,55 евроцентов за 100 мл, слишком уж дорого получается. Мне тогда проще купить уже готовую соль чего-либо в химмаге.

Это ж где такие бешенные цены? У нас, помню, некоторые покупали перекись водорода только ради баночки, а ее саму едва не в унитаз выливали! У нас она по 3,50-5 грн в аптеках - 12-17 євроцентов за 100 мл 3%!

Изменено 15 Августа, 2017 в 06:36 пользователем Jason dinAlt