Нужна консультация Химика технолога. (Форполимеры)

[Ne sovsem Ximik]

Доброго дня уважаемы участники форума.

Нужна консультация профессионального химика технолога. (Возможно на платной основе).

Заранее благодарны за помощь. Тролям или тем кто просто любят языком потрепаться прошу проходить мимо.

Суть вопроса заключается в том, что нам необходимо для собственных нужд наладить производство полиуретана  ску пфл 100 или аналоги адипрен 167, ПТГФ-1000, с твердостью 93-98 Шор., так как мы совсем не химики и практически не чего в этом не понимаем.

Наши знания про изготовление форполимера заканчиваются на компонентах химии: ТДИ 20\80, адипиновой кислоты, и диэтиленгликоль, и химической формулой ску-пфл 100.

 

 

 

Нам нужна информация на простом языке, что с чем смешать и в каких пропорциях, и какое оборудование для этого надо.  Примерно как рецепт кофе: Возьми чашку, насыпь кофе 10 грамм, разогрей воду до 95С 500 грамм, добавь в чашку с кофе, перемешай, и положи сахар 20 грамм и все готово.

 

Прошу писать личным сообщением, если Вам нужно вознаграждение за информацию дайте нам знать. Договоримся.

 

 

[химхлам]

Вам, вообще-то, нужна технология получения данного химиката, а это далеко не рецепт приготовления кофе (это всё равно, что сравнивать воздушного змея с реактивным самолётом).

Технологии разрабатываются годами творческими коллективами специалистов в НИИ или научно-исследовательских отделах крупных фирм (мелкие не потянут) и поэтому не бывают дешёвыми. И продают их не частные лица, а НИИ-разработчики, как правило вместе с инжинирингом (инсталляцией и запуском оборудования, обучением персонала, пуско-наладочными работами и т.д.).

Чтобы снизить цену на технологию и заручиться поддержкой разработчика, покупатель выплачивает часть своего коммерческого дохода разработчику в течение многих лет (роялти).

Изменено 2 Ноября, 2017 в 09:57 пользователем химхлам

[Ne sovsem Ximik]

Вам, вообще-то, нужна технология получения данного химиката, а это далеко не рецепт приготовления кофе (это всё равно, что сравнивать воздушного змея с реактивным самолётом).

Технологии разрабатываются годами творческими коллективами специалистов в НИИ или научно-исследовательских отделах крупных фирм (мелкие не потянут) и поэтому не бывают дешёвыми. И продают их не частные лица, а НИИ-разработчики, как правило вместе с инжинирингом (инсталляцией и запуском оборудования, обучением персонала, пуско-наладочными работами и т.д.).

Чтобы снизить цену на технологию и заручиться поддержкой разработчика, покупатель выплачивает часть своего коммерческого дохода разработчику в течение многих лет (роялти).

 Доброго дня. Спасибо что обратили внимание на данный пост.

НО, позволю с Вами не согласиться, так как занимаемся литьем полиуретана в больших объемах примерно понимаем схему производства.

Так как форполимер вариться в хим реакторах, допустим в 0,63 куба (известно от наших поставщиков),я не думаю, что мы не сможем повторить и объемы нам нужны достаточно большие и оборудование под это дело будет закупаться соответственное. 

По поводу разработок НИИ это мы тоже понимаем, НО НИИ её никогда не продадут., поэтому и ищем кто знает рецептуру.

[химхлам]

НИИ как раз и продают свои разработанные технологии, т.к. живут от этих продаж.

Но в России нет главного компонента - ТДИ, т.к. бывшие советские производства раскурочили из-за токсичного фосгена, а новые так и не создали - никто не хочет инвестировать в разработку дорогого и чрезвычайно опасного производства. В результате закупка импортного сырья приводит к постоянному повышению цены из-за роста курса доллара, а санкции вообще могут остановить производства на основе изоцианатов. 

Толку от того, что Вы ищите того, кто знает технологию (не рецептуру, это на кухне рецепты!) НОЛЬ, т.к. один человек с такой задачей не справится, даже если он полный гений и если ему заплатить миллион долл. Для постройки производства нужно разработать Проект, а для этого нужны специалисты разных профилей, к тому же основой для разработки Проекта являются результаты НИОКР, а они создаются годами в тех же НИИ.

[Arkadiy]

Нужно начинать с НИРа. Сначала получить продукт в колбочке, затем его исследовать, а уже дальше переходить к проектированию установки, типа аппарат с мешалкой и рубашкой.

Все это стоит денег.... ТДИ -китайский, с Китаем Мир-дружба. Гликоль вы вообще неправильно нарисовали

[химхлам]

НИР и есть начальная стадия НИОКР.

Исследовать придётся не столько продукт, сколько сам новоизобретённый метод синтеза, который потом ляжет в основу технологии, причём на последнем этапе будет создана пилотная установка, на которой в результате многократных ОТР будут сняты параметры техпроцесса - исходные данные на проектирование. Аппаратура может быть не только ёмкостной (периодический процесс), но и проточной (непрерывный процесс), решены проблемы охраны труда, экологии, пожаро-взрывоопасности и т.д. Время выполнения НИОКР в зависимости от сложности техпроцесса 1-3 года, затраты - сотни тыс. долл. результат - Проект.

Внедрение  (инсталляция, пуско-наладка выпуск первых опытно-промышленных партий и пр.) обычно тоже растягивается на несколько лет и составляет по деньгам от нескольких сот тыс. долл. до миллионов в зависимости от сложности процесса.

Т.о., по мере развития проекта резко растут затраты и увеличивается численность персонала и все эти затраты нужно точно и во время производить, т.к. достаточно один раз не оплатить и всё пойдёт коту под хвост, таких случаев тысячи. Поэтому нужно хорошо подумать прежде чем обзаводится технологией получения чего-нибудь. К тому же, если у покупателя химтехнологии нет свободной промплощадки со спецпомещениями, стоками, подведенной электроэнергией и водой, их создание обернётся не меньшими затратами.

Китайцы, как известно, часто продают некачественные товары, что выливается в повторные покупки, а это резко увеличивает цену и без того не дешёвых химтоваров, поэтому чтобы у них покупать, надо уметь их контролировать, европейцы часто едут в Китай и там на месте осуществляет контроль, но это тоже не дешёвое удовольствие.

Да, формула несколько некорректная, т.к.гликолевая часть представлена 1,4-бутандиолом (n=1), 1,8-октандиолом (n=2) и т.д., что несколько не естественно.

[sibra]

Какой НИР, какой ОКР!      СКУ-ПФЛ-100 сто лет в обед.

 

Успешно делается профессионалами не в одной точке.

 

Дилетантам соваться  в синтез/технологию не советую.

[химхлам]

Какой НИР, какой ОКР!      СКУ-ПФЛ-100 сто лет в обед.

Успешно делается профессионалами не в одной точке.

Дилетантам соваться  в синтез/технологию не советую.

Да хоть 500 лет известно, что его где-то кто-то  производит, кто ж даст хотя бы чертежи технологической схемы и техрегламент? Это при СССР можно было поехать в МинХимПром и там получить копии (по официальному письму на зам. министра, конечно) почти любого техпроцесса, сейчас же нет ни министерства, ни описаний, всё украдено и вывезено в Китай. 

Вроде бы может притащить копии подкупленный предатель, но даже этими материалами надо ещё уметь воспользоваться, а это могут только специалисты, которые, однако, работают себе на успешных производствах и им нафик не надо влипать в какие-то сомнительные истории. К тому же, в таких хитрых случаях обнаруживается туча недостающей информации, без которой производство хромает на все 4 ноги, выдавая удивительно некачественную и дорогую продукцию.

Любой высококлассный в своей области специалист имел дело далеко не со всеми процессами в этой области и с которыми он не контачил, конечно же в них он дилетант, но это не страшно, т.к. быстро и глубоко может разобраться в отличие от неспециалиста.   

[Ne sovsem Ximik]

Доброго дня уважаемые участники форума.

Спасибо тем кто откликнулся на данный пост.

Хотелось бы внести некоторые уточнения.

ТДИ- проблем купить не составит, в старой купаве достаточного этого.

Откуда взялся гликоль: из общей фразы Предполимер уретановый на основе сложного полиэфира (продукт полимеризации адипиновой кислоты 1,95 $/кг (в биг бэгах по 500 кг) и диэтиленгликоля (мм 800)) примерно 80 руб. кг. и ТДИ (80/20)-4,7 евро/кг.

 

По поводу бизнес процессов- это дело конечно важное, но не первостепенное т.к. надо сначала понять вообще сможем это сделать или нет. С оборудование я думаю тоже проблем не будет(главное знать какое), Россия большая найдем.

 

Как я понимаем тех процесс не такой сложный как это кажется, так как я отношусь к химии как набору компонентов и если его правильно смешать и наладить весь процесс строго соблюдая рецепт, при определенных условиях то должно получиться.

[химхлам]

В Старой Купавне нет производства ТДИ, разве что можно купить небольшое количество как реактив в ЗАО «Купавнареактив», Вам килограммовые количества нужны? 

Сможете ли запустить собственное производство? Зависит от вашей оборотливости и от финансовых возможностей, да и производительность имеет значение - 10 кг/год, думаю, можно запустить через полгода, уложившись, например, в 20 тыс. долл.  

Не надо относиться к химии как к кухонному делу! Подумайте хотя бы над тем, почему квалифицированного химика можно подготовить минимум за 8 лет (институт + аспирантура), а повара - всего лишь за 1 год ПТУ.