Почему вытеснение Cu из CuSO4 идет медленнее, чем из CuCl2?

[yatcheh]

Вот и я о том же - при чём тут кислород?

Ваше объяснение строится именно на лимитирующем влиянии оксидной плёнки, - мне оно кажется не решающим.

 

Именно оксидной плёнки. Можно предположить образование каналов, по которым к поверхности проникают протоны. Каналы не в смысле дырки, а в смысле - такого, "твёрдого электролита" с участием внедрённых инов хлора. Образующийся водород просто разрушает плёнку изнутри.

 

а я не уверен что алюминий не реагирует с водой из-за оксидной пленки. Можно же алюминий положить в безкислородную воду и царапать. Реакции все равно не будет.

 

Царапание приведёт к местной реакции, в ходе которой царапина "залечится" гидроксидом, который сам по себе не будет иметь каналов поставки протонов к поверхности, хотя и будет гидратирован с внешней стороны. 

 

Стати, водород с купоросом, вроде, выделяется так же.

 

Да хрен там. Я, помню, держал ложку в растворе купороса неделю, на ней наросли местами друзы кристаллов меди, которые я соскрёб, и парой ударов молотка превратил во вполне приличные блестящие самородки. 

А вот в смеси с солью с такой же ложки она сыпалась в виде ошмётков "водорослей", некоторые даже плавали.

[Хоббит)]

Именно оксидной плёнки. Можно предположить образование каналов, ...

А можно сравнить скорость растворения в купоросе и хлориде меди с металлом, которые не склонен ( или менее склонен ) к образованию плёнки - железо, цинк и пр. 

[yatcheh]

А можно сравнить скорость растворения в купоросе и хлориде меди с металлом, которые не склонен ( или менее склонен ) к образованию плёнки - железо, цинк и пр. 

 

А как сравнивать? Металл-то - другой. В каждой избушке свои погремушки.

[Хоббит)]

...

Да хрен там. Я, помню, держал ложку в растворе купороса неделю, на ней наросли местами друзы кристаллов меди, ...

Спасибо, я такое пока не делал.

А как сравнивать? Металл-то - другой. В каждой избушке свои погремушки.

Как, как : кг ( металла ) за час, например.  Кинуть в два раствора и взвесить потом.

Изменено 13 Декабря, 2017 в 17:41 пользователем Хоббит)

[yatcheh]

Как, как : кг ( металла ) за час, например.  Кинуть в два раствора и взвесить потом.

 

И хуле хренли? Механизмы-то могут быть разные. Две недели миссии в Касабланке - это полдня в Дублине. А командировочные те же...

[Хоббит)]

Какие механизмы, механизмы чего? Зачем гадать - кинуть и сравнить, если есть разница, то потом уже думать , но уже опираясь на количественные результаты, а не на качественные оценки.

[yatcheh]

Какие механизмы, механизмы чего? Зачем гадать - кинуть и сравнить, если есть разница, то потом уже думать , но уже опираясь на количественные результаты, а не на качественные оценки.

 

Ога! Провести эксперимент, найти, что железо растворяется быстрее, чем люминий в 2.06721 раза. Потом опереться на лабораторный стол, почесать репу, и начать планировать эксперимент по выяснению механизма катализа коррозии алюминия ионами хлора.

Для чего измерить температурные и концентрационные зависимости, соотношение выделяющегося водорода и меди, характер коррозии, влияние pH среды и т.д. и т.п.

[Хоббит)]

Ога! Провести эксперимент, найти, что железо растворяется быстрее, чем люминий в 2.06721 раза. Потом опереться на лабораторный стол, почесать репу, и начать планировать эксперимент по выяснению механизма катализа коррозии алюминия ионами хлора.

Для чего измерить температурные и концентрационные зависимости, соотношение выделяющегося водорода и меди, характер коррозии, влияние pH среды и т.д. и т.п.

Сначала бы провести второй эксперимент в отсутствии кислорода воздуха и с предварительным снятием окисной плёнки, как бы.

А параллельно в таких же условиях ещё несколько металлов испытать на прочность. Для статистики - время то же, а цифер больше.

[aversun]

Так вот я и пишу :

...Начать хотя бы с того, что к скорости растворения и реакции оксидная плёнка на алюминии имеет далеко второстепенное отношение.

Первостепенное. В растворах без хлора разрушенная пленка оксида залечивается водой, в хлором, последний не позволяет это сделать.

А скорость реакции элементарно проверяется на самом алюминии его амальгамированием.

Изменено 13 Декабря, 2017 в 21:57 пользователем aversun