Метанол. Получение с нуля.

[Toolinvent]

с чего ты вообще взял, что в "омывайке" есть метанол, его давным давно нету там, в омывайке обыкновенная вода немного разбавленная ИПСом, красителями и чем то ещё, но метанола там нет.

вот как раз таки в советское время надо было здорово помучиться, что бы хоть что то найти, а сегодня продают всё, были бы только деньги.

Уважаемый Смысл Запроса/qwertymeans здравствуйте.

Чаще всего в "незамерзайке" -"палёная" водка, которую арестовали где-то за что-то и привезли на утилизацию. Второй по частоте как раз метанол, который за взятку или по сговору купили и "ночью" вывезли с химзавода в "гараж", где нелегально смешивают и разливают во взятые подобными способами бутылки крупных заводов и этикетки так же. Обычное отличие - в "палёную" водку при легальном производстве незамерзайки добавляют ароматизаторы, но это не 100% надёжное отличие. А вот в крупных супермаркетах почти вся незамерзайка из изопропилового спирта с моющими веществами - при умелом встряхивании характерная пена, запах тоже характерный изопропиловый.

То есть если незамерзайку с машины продают "на трассе" - почти всё метанол - едешь час с обмывом лобового и голова сильно болеть начинает от паров метанола.

Изменено 27 Января, 2018 в 11:54 пользователем Toolinvent

[qwertymeans]

Уважаемый Смысл Запроса/qwertymeans здравствуйте.

Чаще всего в "незамерзайке" -"палёная" водка, которую арестовали где-то за что-то и привезли на утилизацию. Второй по частоте как раз метанол, который за взятку или по сговору купили и "ночью" вывезли с химзавода в "гараж", где нелегально смешивают и разливают во взятые подобными способами бутылки крупных заводов и этикетки так же. Обычное отличие - в "палёную" водку при легальном производстве незамерзайки добавляют ароматизаторы, но это не 100% надёжное отличие. А вот в крупных супермаркетах почти вся незамерзайка из изопропилового спирта с моющими веществами - при умелом встряхивании характерная пена, запах тоже характерный изопропиловый.

То есть если незамерзайку с машины продают "на трассе" - почти всё метанол - едешь час с обмывом лобового и голова сильно болеть начинает от паров метанолая

я свою в магазине покупал, года два назад, 5 литров, кипела как ИПС))

воняла ужасно - ароматизаторы.

[RET]

надо было раньше, пожег в лесу оргстекла (коробки из сд-двд), они никуда не идут.

метаZ можно гнать из деревяшки, очистив от коры и из лиственных пород, кпд 50% метaZ

[хома1979]

Есть очень интересная реакция получения метанола из легкодоступных реагентов. В ваших переписках она была затронута однакжды и вскользь. А она заслуживает внимания. Это реакция Канниццаро. Берется формалин эквимольно - гидроксид натрия. реактивы- в любом химмаге -хоть жопой ешь, продаются свободно, любому гопнику.на 1 моль формалина-0,5 моль метанола ( в теории) ну ещё 0,5моль формиата натрия, его можно отбросить

 2CH2O +NaOH = CH3OH.+HCOONa.

[avg]

Есть очень интересная реакция получения метанола из легкодоступных реагентов. В ваших переписках она была затронута однакжды и вскользь. А она заслуживает внимания. Это реакция Канниццаро. Берется формалин эквимольно - гидроксид натрия. реактивы- в любом химмаге -хоть жопой ешь, продаются свободно, любому гопнику.на 1 моль формалина-0,5 моль метанола ( в теории) ну ещё 0,5моль формиата натрия, его можно отбросить

 2CH2O +NaOH = CH3OH.+HCOONa.

Возникают большие сомнения по поводу легкодоступности формалина.

[Rushimikus]

 

надо было раньше, пожег в лесу оргстекла (коробки из сд-двд),

Они из полистирола довольно чистого кстати. Стирол с них как слеза.

Оргстекло в мониторах ЖК

Изменено 27 Января, 2018 в 22:26 пользователем Rushimikus

[SH3O3CK]

2 NaHCO3→Na2CO3 +CO2 + H2O →Na2O + 2CO2+H20

                200°C                            1000°С

это из Википедии, если у  мальца снобскoе отношение к этому источнику , то может просветиться путём опытной проверки сей элементарной реакции

Должна быть ссылка на научную публикацию. А ее нет. Нафантазировать можно, что угодно.

По факту, чтобы получить оксид натрия, нужно сначала получить металлический натрий, после чего его сжечь на воздухе, причем там не получится чистый оксид, а будет смесь из супероксида, пероксида, оксида.

Или еще вариант, получить пероксид натрия, продувкой сухого, чистого кислорода через нагретый до 400 градусов натрий в кварцевой трубке в лодочке, а далее провести реакцию: 2Na + Na2O2 -> 2Na2O. (хотя пероксид сам по себе довольно ценный реактив, поскольку легко открывает двери в мир других пероксидных соединений, в том числе пероксид водорода можно через него получить).

Не знаю, у кого в здравом уме после всего это поднимется рука сотворить это: Na2O + HOH -> NaOH.

 

Но возвращаясь к википедии, там сказано, что оксид натрия sublimates at 1275 °C. А это значит, что при 1000-1100-1200 у него, скорее всего, уже весьма нехилое давление пара и летит он очень хорошо уже при этих температурах.Так что сжигать натрий по сравнению с таким получением значительно проще. А еще проще - через обменную реакцию, как я и написал в в самом начале.

 

Что касается реакции Канниццаро, то для нее нужно соблюсти особые условия - слишком много щелочи и запустится автокаталитическая реакция Бутлерова и на выходе будет сахаристый сироп.

Если кто-то здесь выложит реально работающую пропись - все только спасибо скажут.

А уж как сделать формальдегид из реактивов из хозмага - придумаем.

Изменено 27 Января, 2018 в 23:14 пользователем SH3O3CK

[avg]

получить пероксид натрия, продувкой сухой углекислоты через нагретый до 400 градусов натрий в кварцевой трубке в лодочке

Что за чудо реакция?

[SH3O3CK]

Что за чудо реакция?

Это я чего-то уже под ночь опечатался. Там кислород продувать.

В первом случае просто на воздухе сжигать.

Просто о другом думал.

Простите, профессор, приду в следующий раз на пересдачу)))

Изменено 27 Января, 2018 в 23:16 пользователем SH3O3CK

[Toolinvent]

Что за чудо реакция?

Здравствуйте, господа, извините что вмешиваясь, я несколько недопонял суть - зачем это описание "с нуля"? Польза сего текста какова?

Ведь есть простая и "в простом гараже" доступная технология как никелировать и хромировать асбест для катализатора и сделав простой реактор из простых доступных материалов превращать природный газ из трубы в метанол-топливо для автомобиля. Большая опасность взрыва и отравления метанолом, поэтому это незаконно и из интернета убирают а авторов репостов "прессово недолюбливают" понятно кто.

Ведь есть почти бесплатный источник щёлочи - препарат "крот" для прочистки канализации - продаётся и в виде раствора и в виде сухих чешуек в пакете. Да, много грязи плюс краска плюс переменный %% катионов Na/K/Mg/Ca. Разве катион важен для реакции с формалином, разве Ca/Mg нельзя осадить сульфатом и фильтрованием а краску отделить активированным углем из аптеки?

В районе 1975 года было модно делать математическое моделирование примерно такого вопроса: если машинно-технологичская цивилизация погибнет после советской атомной атаки - какакие условия окружающей среды, какие минимальные количества специалистов и веществ/сырья в каких местррождениях и какие технологии/оборудование в какой последовательности надо восстановить чтобы как можно скорее восстановить машинную цивилизацию. Если отец-основатель этой ветви хотел в таком же стиле что-то написать - его придётся разочаровать - в природе не осталось месторождений гидрокарбоната натрия - его придётся производить из выпаренной из морской воды соли. Начинать следовало от NaCl.

Спасибо за понимание.