Куплю ТГФ

[AntrazoXrom]

Сажать то не сажают - обычно или штраф, или в крайнем случае условка. И за серную также карают, и за толуол. А где его свободно продают то? Подскажите место, а то давно себе ищу   Хозмаг не предлагать - там даже ацетон не ацетон, проверено   В любом случае - желаю Вам успеха в поисках сабжа, авось пронесет. Главное придерживайтесь простых правил при покупке с форума: не переводите вперед большую сумму малоизвестным продавцам, у которых 0-1-2 сообщения на форуме, старайтесь меньше предоставлять личных данных (например, паспортные данные), и не забывайте, что, помимо контрольной закупки, бывает контрольная продажа

[bayragor]

Откопал что эта за формулировка, указанная в ч.3. ст. 6.16 КоАП РФ http://www.consultan...e9b1a45ce4a233/ лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица

 

Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, в части нарушения правил оборота прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, включенных в список IV Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.

 

Согласно п.1 ст. 23 ГК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/ecba25c5ee75edc02f685823ed10abe2b0d7b887/ Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым настоящего пункта.

 

Это ИПшники, и физлицам (если они не ИП) ответственность по ст. 6.16 КоАП РФ совсем не предусмотрена.

 

По хранению прекурсоров:

Согласно пункту 4 статьи 30 Федерального закона «О наркотических средствах и психотропных веществах» законодательно не установлено такой меры контроля за оборотом прекурсоров, внесенных в Таблицу III Списка IV, как «установление правил производства, переработки, хранения, реализации, приобретения, использования, перевозки и уничтожения прекурсоров». Такая мера контроль установлена только для прекурсоров таблицы I и II Списка IV Перечня (см. абз. 4 п. 2 ст. 30 и абз. 2 п. 3 ст. 30). 

Именно поэтому Правила производства, переработки, хранения, реализации, приобретения, использования, перевозки и уничтожения прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 года № 640, не распространяются на прекурсоры таблицы III Списка IV. 

Сажать то не сажают - обычно или штраф, или в крайнем случае условка. И за серную также карают, и за толуол. А где его свободно продают то? Подскажите место, а то давно себе ищу   Хозмаг не предлагать - там даже ацетон не ацетон, проверено   В любом случае - желаю Вам успеха в поисках сабжа, авось пронесет. Главное придерживайтесь простых правил при покупке с форума: не переводите вперед большую сумму малоизвестным продавцам, у которых 0-1-2 сообщения на форуме, старайтесь меньше предоставлять личных данных (например, паспортные данные), и не забывайте, что, помимо контрольной закупки, бывает контрольная продажа

Штраф, условка. На каком основании? У нас пока действуют законы РФ, по крайней мере в судах. Даже за хранение прекурсоров таблицы 3 списка 4 нет ответственности для физлиц. Конечно, это не касается иных прекурсоров, особенно списка 1 и таблицы 1 и 2 списка 4. Где продают- не скажу  . Когда разговаривал с продавцом (покупал растворители), он говорит, что делал письменный запрос в прокуратуру, законна ли такая продажа. Там ответили что ответственность за это не предусмотрена. Теперь и сам разобрался, что на эти растворители всем пофиг. В конце концов из них наркоту не сваришь.

[ДмитрийМ]

Вы абсолютно правы, нет ответственности за хранение как 4 списка так и СДЯВ. Для физических лиц. Но есть ответственность за операции с ними, причём есть разъяснение Верховного суда что отсутствие оплаты в явной форме уже есть операция с ними. То есть отлить, дать потравить мышей и прочее.. подпадает под ответственность. Возможно что и не посадят (и удастся соскочить с дела возможно), но расходы на адвоката превысят все профиты с этого..

ТГФ в Москве вроде русхим при явке лично продаёт. По паспорту.

[bayragor]

Вы абсолютно правы, нет ответственности за хранение как 4 списка так и СДЯВ. Для физических лиц. Но есть ответственность за операции с ними, причём есть разъяснение Верховного суда что отсутствие оплаты в явной форме уже есть операция с ними. То есть отлить, дать потравить мышей и прочее.. подпадает под ответственность. Возможно что и не посадят (и удастся соскочить с дела возможно), но расходы на адвоката превысят все профиты с этого..

ТГФ в Москве вроде русхим при явке лично продаёт. По паспорту.

Уважаемый ДмитрийМ! Давайте разбираться.

 

Привожу полный текст ст.6.16 КоАП РФ (только это применимо к таблице 3 списка 4 прекурсоров):

Статья 6.16. Нарушение правил оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров либо хранения, учета, реализации, перевозки, приобретения, использования, ввоза, вывоза или уничтожения растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры

(в ред. Федерального закона от 02.10.2012 N 158-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Нарушение правил производства, изготовления, переработки, хранения, учета, отпуска, реализации, распределения, перевозки, приобретения, использования, ввоза, вывоза либо уничтожения наркотических средств, психотропных веществ и включенных в список I и таблицу I списка IV Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ либо хранения, учета, реализации, перевозки, приобретения, использования, ввоза, вывоза или уничтожения растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, либо непредставление в государственный орган предусмотренной законом отчетности о деятельности, связанной с их оборотом, несвоевременное представление такой отчетности или представление такой отчетности в неполном объеме или в искаженном виде -

влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей с конфискацией наркотических средств, психотропных веществ либо их прекурсоров или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией наркотических средств, психотропных веществ либо их прекурсоров или без таковой.

2. Те же действия, совершенные в отношении прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, включенных в таблицу II списка IV Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, -

влекут наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ или без таковой.

3. Те же действия, совершенные в отношении прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, включенных в таблицу III списка IV Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, -

влекут наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ или без таковой.

Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, в части нарушения правил оборота прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, включенных в список IV Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.

 

Т.е. в законодательстве нет абстрактного понятия "операции" с прекурсорами. Есть конкретно: правил производства, изготовления, переработки, хранения, учета, отпуска, реализации, распределения, перевозки, приобретения, использования, ввоза, вывоза либо уничтожения

Все четко прописано. в ч.1. Ст. 6.16 КоАП РФ. 

Разбираемся далее. Отлить кому нибудь- отпуск и/или реализация. Потравить-мышей это использование.

ч.3 ст.6.16 КоАП РФ - для юридических лиц и  индивидуальных предпринимателей.

Если смотреть судебную практику, то физических лиц, которые были бы привлечены по ч.3 ст.6.16 КоАП РФ вы не найдете. Юрлица, это да, штрафуют за неправильное ведение журналов по прекурсорам. И то, на 50 т.руб.

Я не нашел никакого "решения Верховного суда РФ" по т.н. "операциям" с прекурсорами и СДЯВ.

Кстати тетрагидрофуран СДЯВ не является.

Дела заводятся на основании Закона, а не потому, что кто-то купил прекурсор для личных "гаражных" нужд.

Судебная практика по ч.3 ст. 6.16 КоАП РФ в судах первой инстанции https://rospravosudie.com/category-6-16-ch-3-s/etapd-pervaya-instanciya/vidpr-administrativnoe/section-acts/

P.S. Средне образовательные школы штрафуют - только в путь. Самые большие клиенты по этой статье.

P.S.2 Давайте спорить со ссылками на законы, постановления Верховного суда и прочее. Короче с ссылками на нормативно-правовые акты. А не так, что одна бабушка сказала, на кого-то наехали.

P.S.3 Форумчанину в личку постучался, он сообщил что прекурсоры забрали, никаких обвинений не предьявлено. Пришить то нечего.

[ДмитрийМ]

По СДЯВ (в том числе и по ртути и спирт ) что говорит закон https://www.lawmix.ru/comm/2815/7896 

 

Сбыт представляет собой способ распространения, при котором сильнодействующие или ядовитые вещества переходят в фактическое владение других лиц. Это может быть продажа, обмен, дарение и другие действия.

 

По ТГФ (он не СДЯВ, я этого и не утверждал кстати, но списочный ) я нашёл вот такие разъяснения.

 

https://pravoved.ru/question/1047532/ . Не ТГФ но подобное.

Повторюсь, расходы на адвоката превысят все разумные прибыли, поэтому хоть списочное, хоть не списочное.. лучше не продавать . И даже не отсыпать, люди сейчас мутные, адвокаты дорогие .

Вот с юмором обзор что и как и где http://godnota.org/viewtopic.php?id=152 .

 

А собственно ТГФ ...нет проблем http://rushim.ru/product_info.php?products_id=234

[nikanykey]

 

А собственно ТГФ ...нет проблем http://rushim.ru/product_info.php?products_id=234

 ну и добавить оформление как прекурсора, Вы все равно высылаете все паспортные данные как минимум для того же КИТ, это плюс 100руб.

за каждую позицию оформления

http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4192

потом еще тара типа бочки полиэтиленовой не очень большой для ЛВЖ 20литров, мне осенью 2016г вышло по 350 руб за боченок,

(3 штуки под перекись, пропионовую кислоту и аммиак, уверен что под ТГФ тоже, хотя под петролейный эфир ничего не требовалось)

ну и сколько возьмет КИТ до Омска, 

в бочонок могут сложить любое лаб стекло, но не реактивы. короче это из требований ТК.

Тогда в 2016 у меня было 7 мест и обрешетка на паллете в 2000 уложился по цене доставки.

Изменено 19 Июня, 2018 в 10:13 пользователем nikanykey

[bayragor]

По СДЯВ (в том числе и по ртути и спирт ) что говорит закон https://www.lawmix.ru/comm/2815/7896 

 

Сбыт представляет собой способ распространения, при котором сильнодействующие или ядовитые вещества переходят в фактическое владение других лиц. Это может быть продажа, обмен, дарение и другие действия.

 

По ТГФ (он не СДЯВ, я этого и не утверждал кстати, но списочный ) я нашёл вот такие разъяснения.

 

https://pravoved.ru/question/1047532/ . Не ТГФ но подобное.

Повторюсь, расходы на адвоката превысят все разумные прибыли, поэтому хоть списочное, хоть не списочное.. лучше не продавать . И даже не отсыпать, люди сейчас мутные, адвокаты дорогие .

Вот с юмором обзор что и как и где http://godnota.org/viewtopic.php?id=152 .

 

А собственно ТГФ ...нет проблем http://rushim.ru/product_info.php?products_id=234

Статья 234 УК РФ совсем не в кассу. Список СДЯВ указан в Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 964

"Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации" http://base.garant.ru/12158202/

Соли ртути как и ртуть металлическая (не в термометрах) относятся к СДЯВ. Про спирт- что за дремучесть? где вы это видели?

 

По https://pravoved.ru/question/1047532/  1.4 бутандиол входит в список 2 прекурсоров. Как говорится почувствуй разницу. Еще бы привели пример про список 1,там совсем другая ответственность (действует уголовная ответственность). Короче не в кассу.

Сейчас разговариваем про растворители из таблицы 3 списка 4.

 

Сами понимаете, прекурсор прекурсору рознь. В зависимости в каком списке он находится.

 

Вот с юмором обзор что и как и где http://godnota.org/v...opic.php?id=152 . Вот тут с юмором, по делу, моя точка зрения подтверждается (можно покупать, хранить и использовать, но не в русхиме).

 

А собственно ТГФ ...нет проблем  Как нет проблем? Продают только при явке лично, с подачей копии паспорта. Потом сливают в ФСКН. Мне конечно боятся особо нечего, наркотики я не синтезирую. Но проблем для своей организации я бы не хотел.

[ДмитрийМ]

 

Статья 234 УК РФ совсем не в кассу. Список СДЯВ указан в Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 964

"Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации" http://base.garant.ru/12158202/

Соли ртути как и ртуть металлическая (не в термометрах) относятся к СДЯВ. Про спирт- что за дремучесть? где вы это видели?

 

 

 

Ну так по Вашей же ссылке.... спирт этиловый, технический и пищевой .

 

Я высказал только своё мнение... адвокат дороже прибыли. Есть желающие продавать списочные (любой группы) прекурсоры... ктож им запретит-то .

[bayragor]

Повторюсь, расходы на адвоката превысят все разумные прибыли, поэтому хоть списочное, хоть не списочное.. лучше не продавать . И даже не отсыпать, люди сейчас мутные, адвокаты дорогие .

 

Ацетон по-моему тоже в Барахолке продают, он в том же списке что ТГФ, Чем отличается то?  

Ну так по Вашей же ссылке.... спирт этиловый, технический и пищевой .

Упс, правда. Слона не приметил. Сделал поиск по слову этанол )). Реально этиловый спирт это СДЯВ. Но только такой, который пить нельзя )).

Если очистить технический спирт, то он махом превращаяется в абсолютно безвредный пищевой этиловый, пригодный для изготовления алкогольной продукции.

По спирту есть отдельная статья в УК РФ

Статья 171.3. Незаконные производство и (или) оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции

1. Производство, закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение, перевозки и (или) розничная продажа этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции без соответствующей лицензии в случаях, если такая лицензия обязательна, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере от двух миллионов до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо без такового.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные:

а) организованной группой;

б) в особо крупном размере, -

наказываются штрафом в размере от трех миллионов до четырех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет либо без такового.

 

Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается стоимость этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, производство и (или) оборот которых осуществляются без соответствующей лицензии, превышающая сто тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.

 

Вобщем если менее 100000руб, то и ответственности нет. В КоАП РФ наверно есть, но лень искать.

Изменено 19 Июня, 2018 в 10:55 пользователем bayragor

[dE fENDER]

Ацетон по-моему тоже в Барахолке продают, он в том же списке что ТГФ, Чем отличается то?

Ничем не отличается. Только учтите, что на форуме присутствуют люди, которые имеют лицензию на продажу прекурсоров. Те же, кто не имеет - рискуют, хотя за любительскими порциями в 100 мл органы вряд ли будут бегать, но все равно - прекурсоры при возможности нужно брать по паспорту легально, хотя бы в том же русхиме.