Название соединения бора

[Paul_K]

12 минуты назад, aversun сказал:

http://www.chemicalnow.ru/chemies-4008-1.html

  Показать содержимое

Позин Технология минеральных солей

Известны также арсенаты и нитраты борила.

Это Некрасов, что ли, 70-летней давности? Советую использовать источники поновее.

If obtained at pressure, the ordinary structure is isomorphous with the β-cristobalite, while subjecting it to high pressure is obtained a compound isomorphic with α-quartz.^[4] 

https://en.wikipedia.org/wiki/Boron_phosphate#Structure

[aversun]

12 минуты назад, Paul_K сказал:

Это Некрасов, что ли, 70-летней давности? Советую использовать источники поновее.

If obtained at pressure, the ordinary structure is isomorphous with the β-cristobalite, while subjecting it to high pressure is obtained a compound isomorphic with α-quartz.^[4] 

https://en.wikipedia.org/wiki/Boron_phosphate#Structure

Так здесь речь идет о фосфате бора, он существует, мы же говорим о другом соединении. Нитрат борила уж ни как не перепутаешь.

"Так, например, известны солеобразные соединения, в которых бор находится в виде катиона борила ВО+. К ним принадлежат метафосфат борила (ВО)РОз и метаарсенат борила (BO)AsO3 [200], а также сульфат борила (BO)2SO4 [904] и смешанные металлборилсульфаты [Me(BO)]SO4 [352]".

Аналитическая химия Бора

Изменено 21 Сентября, 2019 в 14:08 пользователем aversun

[Paul_K]

9 минут назад, aversun сказал:

Так здесь речь идет о фосфате бора, он существует, мы же говорим о другом соединении. Нитрат борила уж ни как не перепутаешь.

При сплавлении борной кислоты с фосфорной 1:1 получается только одно соединение. И при чем здесь нитрат борила?

[aversun]

4 минуты назад, Paul_K сказал:

При сплавлении борной кислоты с фосфорной 1:1 получается только одно соединение. И при чем здесь нитрат борила?

Пускай получается. Метафосфат борила получают не так.

Вопрос в том, существует ли метафосфат борила или это фосфат бор. Вышеприведенные источники говорят существует, как и сам ион борила.

А нитрат я привел, потому что его формулу толковать по другому сложно.

(BO)PO3 - соответствует метафосфату борила.

Изменено 21 Сентября, 2019 в 14:13 пользователем aversun

[Paul_K]

1 минуту назад, aversun сказал:

Пускай получается.

Вопрос в том, существует ли метафосфат борила или это фосфат бор. Вышеприведенные источники говорят существует, как и сам ион борила.

А нитрат я привел, потому что его формулу толковать по другому сложно.

(BO)PO3 - соответствует метафосфату борила.

Очевидно, это источники тех времен, когда была неизвестна структура соединения.

[M_GM]

Интересно, как получают метафосфат борила?

Думаю всё-же какие-то данные по структуре были, позволившие считать это соединение именно метафосфатом, именно борила, когда "фосфат бора" лежит на поверхности.

Изменено 21 Сентября, 2019 в 14:18 пользователем M_GM

[aversun]

8 минут назад, Paul_K сказал:

Очевидно, это источники тех времен, когда была неизвестна структура соединения.

Так это совсем другое соединение, оно даже получается не так как фосфат бора

6 минут назад, M_GM сказал:

Интересно, как получают метафосфат борила?

прокаливанием до 800 °С смеси борной кислоты с фосфатом аммония или при взаимодействии растворов B(OH)3 и HPO3 в концентрированной CH3COOH. 

Изменено 21 Сентября, 2019 в 14:22 пользователем aversun

[Paul_K]

5 минут назад, M_GM сказал:

Интересно, как получают метафосфат борила?

Думаю всё-же какие-то данные по структуре были, позволившие считать это соединение именно метафосфатом, именно борила, когда "фосфат бора" лежит на поверхности.

Думаю, просто по аналогии с соединениями борила считалт BPO4 метафосфатом. Метафосфорная кислота сильнее фосфорной, она как-бэ и образует соль с борилом, производным слабого основания. На самом деле это, по сути, смешанный оксид.

5 минут назад, aversun сказал:

 

прокаливанием до 800 °С смеси борной кислоты с фосфатом аммония

Есть какой-нибудь пруф, что там  получается не фосфат бора? 

[aversun]

15 минут назад, Paul_K сказал:

Есть какой-нибудь пруф, что там  получается не фосфат бора? 

Пруф, что там получается борил, только Некрасов, но он знал и о соединениях бора (B³⁺), таких как триацетат, перхлорат, нитрат, бисульфат и сульфат. Не думаю, что он что то путал. Да и синтезы его, особенно в среде ледяной уксусной, совсем другие.

На другие борилы есть ссылки в Аналитической химии бора.

 

Изменено 21 Сентября, 2019 в 14:38 пользователем aversun

[M_GM]

С другой стороны, пусть соединение и гипотетическое,

но если его формула записана так (ВО)РО3,

то называть его следует именно метафосфат, именно борила.