О танинах

[klish21]

Всем доброго времени суток. Помогите пожалуйста разобраться в одном вопросе. При стирке ковров в цеху с натуральной основой в конце сушки кончики ковра окрашиваются в бурый цвет. Среди коврочистов считается что это выход танина из-за перемачивания и использования щелочных моющих средств. Если верить Википедии танины имеют в воде кислую реакцию. Но при удалении бурых пятен воздействием лимонной кислоты концентрацией примерно 1 к 1000 эти пятна обесцвечиваются. Чистой водой такого эффекта не всегда можно добиться. В моём понимании химии кислота не взаимодействует с кислотой (или в данном случае танины не следует называть кислотой?). Вопрос, может эти бурые пятна быть танатами натрия например? Тогда вроде с лимонной кислотой должна проходить реакция. Ниже фото тех самых рыжих кончиков на ковре Шегги.

[aversun]

При реакции со щелочью образуются плохо растворимые соли танина. Лимонная кислота растворяет эти соли, вернее вытесняет в раствор хорошо растворимую галловую кислоту образуя соли цитраты, которые тоже растворимы.

[klish21]

Цитата

При реакции со щелочью образуются плохо растворимые соли танина. Лимонная кислота растворяет эти соли, вернее вытесняет в раствор хорошо растворимую галловую кислоту образуя соли цитраты, которые тоже растворимы.

 

Спасибо! Примерно так и думал. 

 

[klish21]

22 часа назад, aversun сказал:

При реакции со щелочью образуются плохо растворимые соли танина. Лимонная кислота растворяет эти соли, вернее вытесняет в раствор хорошо растворимую галловую кислоту образуя соли цитраты, которые тоже растворимы.

Может подскажете ещё нюанс один. В структурной формуле танинов есть гидроксогруппы с одинарными связями и кислород с двойной. Понятно что легче разорвать двойную связь. Может ли эта связь разорваться водородом из воздуха например? Если это возможно тогда данное вещество уже должно быть щелочным? Производители моющих средств рекомендуют удалять пятна танина на текстиле кислотными составами. И довольно успешно. Значит удаляют они не танин в чистом виде? Ниже формула танина из Википедии.

[St2Ra3nn8ik]

9 часов назад, klish21 сказал:

В структурной формуле танинов есть гидроксогруппы с одинарными связями и кислород с двойной. Понятно что легче разорвать двойную связь. Может ли эта связь разорваться водородом из воздуха например?

0. Эту двойную связь кислорода порвать не легче, и собственно вся группа -COOH, это карбоксильная группа (к слову, она достаточно прочная штука), обуславливает кислотные свойства органических кислот.

1. Какой ещё водород в воздухе?!

2. Водород на карбоксильную группу не действует. Её возможно восстановить только сильными активными восстановителями, но не нужно.

3. Вы привели формулу галловой кислоты: всего лишь одного из компонентов танинов. Восстанавливать её не нужно (кстати, она сама восстановитель). Восстанавливая галловую кислоту, никакой щёлочи не получишь, а получишь ароматический спирт (вместо карбоксила будет группа -CH₂OH, на месте карбоксильной).

 

9 часов назад, klish21 сказал:

Производители моющих средств рекомендуют удалять пятна танина на текстиле кислотными составами. И довольно успешно. Значит удаляют они не танин в чистом виде?

Вам же выше сказали, что соли танинов плохо растворимы. Кислотные средства просто вытесняют из этих солей свободные танины, которые и удаляются простым растворением, т.к. растворимы лучше.

Изменено 3 Ноября, 2019 в 16:00 пользователем St2Ra3nn8ik

[klish21]

Цитата

Вам же выше сказали, что соли танинов плохо растворимы. Кислотные средства просто вытесняют из этих солей свободные танины, которые и удаляются простым растворением, т.к. растворимы лучше.

А как образовываются эти соли например на матрасе в виде так называемых потовых разводов особенно на х\б-шке? Это тоже танаты? На многих тканях эти разводы кислотными средствами не удаляются. Но отбеливаются кислородными отбеливателями. 

Цитата

Эту двойную связь кислорода порвать не легче, и собственно вся группа -COOH, это карбоксильная группа (к слову, она достаточно прочная штука), обуславливает кислотные свойства органических кислот.

Я совсем забыл школьный курс химии... Сейчас понял какую х..нь о водороде написал...

[aversun]

4 часа назад, klish21 сказал:

А как образовываются эти соли например на матрасе в виде так называемых потовых разводов особенно на х\б-шке? Это тоже танаты? На многих тканях эти разводы кислотными средствами не удаляются. Но отбеливаются кислородными отбеливателями. 

Потовые разводы могут быть окисленной органикой из пота и эпидермиса человеческой кожи. Тогда из действительно надо удалять отбеливателями.