Цитрат магния

[Химикур]

14.10.2023 в 00:24, koct9ln сказал:

Если помимо всего прочего из рецепта с прошлой страницы потребуется заниматься ещё и выпариванием промежуточного продукта (это что, в колбе кипятить над огнём промытый осадок до полного его обезвозживания, или выливать в поднос и ставить в духовку?), то под большим сомнением вообще целесообразность данного способа сэкономить на покупке готового ("аптечного") цитрата магния. Я ж в первую очередь для регулярного его употребления это пытаюсь освоить.
Тут даже первоначальный-то рецепт вызывает вопросы "стоит ли овчинка выделки?" исходя из того, сколько времени и внимания занимает приготовление. Но пока дополнительно движет любопытство немного "поколдовать" и понять, что же удалось сотворить.
Хотя в одной из первых попыток я попробовал поставить на выпаривание конечный раствор (цитрата магния) с целью взвесить сколько там получилось в итоге порошка. 3 дня ждал, пока испарится влага естественным образом с блюдца ))) Результат очень разочаровал, т.к. получилось примерно в 5 раз меньше расчётного количества. И, кстати, обратно водой он не особо-то хотел растворяться Наверное, и правда самый что ни на есть цитрат магния с тремя атомами магния получился ))

Дело в том, что заготовить много раствора цитрата магния в растворе невозможно, поскольку он очень неустойчивый. Магний выпадает в осадок просто так. И после этого в воде не растворяется. (Возможно он растворяется в соляной кислоте (желудочном соке) Попробуйте, если есть возможность. ________________ 2) Промежуточный продукт (карбонат магния)  выпаривается легко,  на водяной бане. Этот продукт можно за один раз легко заготовить сколько угодно._______3)  Слишком кислый раствор цитрата магния у вас получается по причине не полной реакции карбоната с лимонкой. Чем выше температура раствора, тем полнее происходит реакция.

[Химикур]

14.10.2023 в 08:08, dmr сказал:

 Затем при перемешивании постепенно добавлять раствор лимонной кислоты, до полного растворения, уйдет минут 5. 

А здесь интересная химия получается. В нашем растворе  плавают ионы магния и ионы  Цитрата.  Если в этот раствор добавить соду, то снова происходит бурная реакция. Без выпадения осадка.    Mg(C6H6O7) + Na2CO3 = ?    цитрат натрия и снова карбонат магния?......... Но карбонат магния должен выпадать в осадок. Сразу. Как в реакции сульфата магния с содой. Логично? .... и какой газ выделяется?   

[Химикур]

>>>>> Можно предположить, что в этом  растворе находится искомый магний, а также  цитрат и натрий, без излишнего водорода, дающего кислотность. ?

[koct9ln]

В 14.10.2023 в 12:08, dmr сказал:

уйдет минут 5.

начиная с наливания воды в чайник для ускорения закипания перед гашением соды, и заканчивая переливанием раствора с хлопьями карбоната магния в "литровую ёмкость" для осаждения с мытьём кастрюльки - уходит около 15 минут времени, когда вообще нельзя отвлечься (специально включал секундомер).
Далее этап ожидания выпадения осадка - тоже особо далеко не убежишь, потому что потом надо же его ещё промыть, и желательно бы это не растягивать на 2 дня (фиг знает что там вообще происходит с раствором в момент длительного простоя, может он мутирует в нечто иное). Ну и повторное ожидание его выпадения перед добавлением лимонки - тут тоже как бы не требует прям сидеть над кувшином и наблюдать, но червячок в голове-то сидит, что у тебя процесс приготовления ещё не окончен и гештальт не закрыт. И само добавление лимонки - казалось бы взял да кинул щепотку за 1 секунду и доволен. По факту постоянное взвешивание очередной добавки, постоянное тщательное перемешивание и ожидание некоторого количества времени дать лимонке прореагировать "хватит ли этой очередной порции для полного растворения или ещё надо добавлять", а взять и засыпать разом весь теоретический объём лимонки тоже не вариант, ибо как показала практика, в таком случае пришлось бы скорее не цитрат магния пить, а раствор лимонной кислоты с примесью цитрата магния.
Это всё пишется в две строчки; а каждое взвешивание ингредиентов, промывание посуды от них, помешивания и время на реакцию - это всё мимо учёта почему-то ведётся.

[koct9ln]

В 14.10.2023 в 13:12, Химикур сказал:

Слишком кислый раствор цитрата магния у вас получается по причине не полной реакции карбоната с лимонкой. Чем выше температура раствора, тем полнее происходит реакция.

Т.е. когда осадок визуально растворился и вроде как раствор прозрачный, то на самом деле там ещё много карбоната магния в виде практически невидимой взвеси?
Получается, не ошибка растворять лимонку прям в крутом кипятке перед смешиванием с карбонатом магния? Просто я тоже не уверен не будет ли там при 100 градусах каких-то побочных нежелательных реакций.

[koct9ln]

В 14.10.2023 в 12:08, dmr сказал:

Если взять копеечный сульфат магния, растворить в воде

Кстати, а быть может кто обладает информацией и знаниями насчёт качества продающегося сульфата магния. Есть аптечный, 25г пакетик стоимостью порядка 40 рублей = 1600 руб / кг. Есть в виде "соль для ванны" - там около 3кг за примерно 1000 руб = 300 руб/кг. Есть какие-то полуоптовые варианты при попытке найти в интернете, где фигурируют цены вообще порядка 40 руб/кг. Вот если последнего варианта мешок взять, то вообще магнием на всю жизнь себя обеспечишь реально за копейки ))) Подсчитаем: надо 0.5г Mg в день = 180г / год = 18 кг / век. С учётом, что в сульфате его около 11%, то порядка 150 кг сульфата хватит на 100 лет ежедневного приёма магния одному человеку = 6000 руб ))
Но что там с примесями - непонятно и имеются опасения на этот счёт. Вдруг там ртуть со свинцом или типа того. На "соли для ванны" якобы 99.9% чистота, но без каких-либо ГОСТов, просто на слово поверить этикетке. В этих оптовых вообще непонятно, без песка и пыли, наверное, не обошлось.
Может кто прошёл путь через такие источники добывания сульфата магния? Или аптечный - наше всё, в данном случае? В аптеке на мой вопрос "в чём отличие вашего сульфата от соли для ванн, может его тоже можно использовать в пищевых целях?", продавец чуть за голову не схватился ))

Ещё в Википедии говорится, что цитрат магния - это пищевая добавка Е345, используемая в кондитерских производствах для регуляции кислотности. Раз она там используется, значит её где-то должны производить и продавать в масштабных количествах, по идее. Но попытки найти, где бы купить Е345 ни к чему не привели. Может кому удалось? Наверняка же "добавка Е345" должна кратно дешевле стоить, чем "супер-пупер БАД, восполни магний в своём организме и обрети суперсилу".

[Химикур]

14.10.2023 в 11:03, koct9ln сказал:

Т.е. когда осадок визуально растворился и вроде как раствор прозрачный, то на самом деле там ещё много карбоната магния .....

В вашем случае, "когда осадок растворился",  в растворе  избыток лимонки. _________Чтобы весь карбонат растворился в воде при температуре t=25 градусов С, нужен избыток лимонки.   ______ Чтобы  все реагенты прореагировали между собой точно по формуле, нужна температура раствора градусов 80. Не меньше. ______ Почему так происходит надо спрашивать у химиков. Я не знаю.?

[DmO]

На Озоне можно купить безводный цитрат магния - https://www.ozon.ru/product/magniya-tsitrat-bezvodnyy-vodorastvorimyy-500-gr-845065683/

 

[ALLOE]

11.10.2023 в 20:09, koct9ln сказал:

В то же время в трёх разных источниках увидел совершенно иную формулу цитрата:
Цитрат магния Mg₃(C₆H₅O₇)₂  - https://patents.google.com/patent/RU2691730C1/ru
Брутто формула C₁₂H₁₀Mg₃O₁₄  - https://www.rlsnet.ru/active-substance/magniya-citrat-735
Брутто-формула C₁₂H₁₀O₁₄Mg₃ -

в соответствии с Европейской фармакопеей все формулы правильные - это приведена формула безводного магния цитрата, а есть еще 12 водный и 9 водный, при чем у безводного и 9 водного свои CAS номера. Мы разрабатываем препарат дженерик (порошок для приема внутрь), так в нем есть магния цитрат и никак не можем понять-для чего его туда засунули?. Есть, конечно там еще и лимонка, но использовать магния цитрат в роли компонента буферной системы, это бред.   Есть подозрение, что производитель защитил так свой состав от подделок, потому что магния цитрат редко используется.