Цитрат магния

[Химикур]

05.10.2023 в 23:58, koct9ln сказал:

По факту лимонную кислоту сыпал по чуть-чуть с шагом 0.5г, и весь белый остаток был растворён уже при 1.5г лимонной кислоты ....

Нужно сначала растворить лимонную кислоту и в полученный раствор добавлять карбонат магния.  ____ ? Это я вам ответственно заявляю, как весьма квалифицированный химик-каловар.

Раствор должен быть прозрачным и слегка кислым. Слегка.

Слегка кислый, это цитрат магния. 

По объёму порошков, это 2:1.  (Карбонат магния:лимонка.) вода должна быть хорошо тёплая.

В общем, переделывайте свою лабораторную работу. 

[Химикур]

И пересчитывайте.

[koct9ln]

В 09.10.2023 в 16:06, Химикур сказал:

Если в свежеприготовленный раствор цитрата магния всыпать бикарбонат натрия ( соду) , то происходит бурная реакция с выделением углекислого газа?  Снова? 

Прошлую порцию уже выпил )) В следующую попробую сыпнуть. А это проверка на что? На то, что переборщил с добавлением лимонки? Или что лимонка криво прореагировала с получившимся карбонатом магния (который быть может и не получился вовсе) ? Или шипение будет индикатором того, что там вообще какой-то левый продукт получился, а не цитрат магния?
Могу сказать, что по мере добавления очередной порции лимонки к осадку карбоната магния, вкус промежуточного продукта был действительно слабо кислым, приятно кислым. И лишь с последней порцией уже стал немного излишне кислым - но там и осадок уже весь тоже исчез.

В 09.10.2023 в 16:11, Химикур сказал:

Нужно сначала растворить лимонную кислоту и в полученный раствор добавлять карбонат магния.  ____ ? Это я вам ответственно заявляю, как весьма квалифицированный химик-каловар.

Очень интересно!) А в чём принципиальное отличие такого способа смешивания растворов?
Я вот думаю, а как дозировку лимонки отсчитывать, если "в неё" будет добавляться осадок карбоната магния, а не к осадку доливаться растворённая лимонная кислота? Изначально переборщу с лимонкой - получится итоговая отвратительная кислятина. А если недоберу, то не весь осадок прореагирует.
Почему долив растворённой лимонки не пойдёт?

[koct9ln]

В 09.10.2023 в 16:11, Химикур сказал:

По объёму порошков, это 2:1.  (Карбонат магния:лимонка.) вода должна быть хорошо тёплая.

В общем, переделывайте свою лабораторную работу. 
И пересчитывайте.

Ни в какую не удаётся насчитать такое соотношение. Первоначальные расчёты - лучшее, на что способен, и переправляться они не хотят... Хотя натыкался в интернете на то, что карбонат магния на самом деле может оказаться гидрокарбонатом, и там иные коэффициенты в формуле химической реакции будут. Но в итоге всё равно около тех же заоблачных цифр, что лимонки требуется очень много.
Благодарю за ответ! В ближайшее время повторю лабораторную работу с описанными изменениями  

[koct9ln]

А тут можно ссылки на другие сайты добавлять? Ютубные видел.
В общем, обнаружена противоречивая информация.
Википедия говорит "Цитра́т ма́гния — магниевая соль лимонной кислоты C₆H₆O₇Mg"   https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитрат_магния
В то же время в трёх разных источниках увидел совершенно иную формулу цитрата:
Цитрат магния Mg₃(C₆H₅O₇)₂  - https://patents.google.com/patent/RU2691730C1/ru
Брутто формула C₁₂H₁₀Mg₃O₁₄  - https://www.rlsnet.ru/active-substance/magniya-citrat-735
Брутто-формула C₁₂H₁₀O₁₄Mg₃ - https://acetyl.ru/o/a51l43i3r15j5441oa11l4.php

Вики вводит в заблуждение?.. Отличие Вики формулы в том, что один из трёх концов COO- заткнут -H, и остаётся два отрицательно "заряженных", а у остальных источников рисуется три одинаковых отрицательно заряженных COO-. И магний, наверное, встраивается между такими двумя болтающимися кусочками молекул лимонки; и для Википедивского есть место для двух магниев (у которого два положительно заряженных кончика), а для остальных место для трёх магниев.

Получается, что для формулы Mg₃(C₆H₅O₇)₂ на 3 атома магния (3 молекулы сульфата магния) надо 2 молекулы лимонки. И соотношение ингредиентов уже немного смещается в ожидаемую сторону. Но всё равно недостаточно:

3 * MgSO4 * (H2O)7 =  3 * 246 г/моль = 738 -> 12.5 грамм
2 * C6H8O7 * (H2O) = 2 * 210 г/моль = 420 -> 7.1 грамм

Надо ещё хотя бы раза в 2-3 уменьшить теоретическое количество лимонки

[dmr]

11.10.2023 в 22:09, koct9ln сказал:

то же время в трёх разных источниках увидел совершенно иную формулу цитрата

В Вики описывается лекарственный препарат, который просто по сути называют цитрат магния хотя это с точки зрения химической номенклатуры гидроцитрат магния.

А в справочнике уже согласно номенклатуре

11.10.2023 в 22:09, koct9ln сказал:

Mg₃(C₆H₅O₇)₂

Плохо растворим в отличие от гидроцитрата

Но кроме кислоты , как писал один из форумчан этот цитрат растворим в присутствии щелочных цитратов 

[Химикур]

11.10.2023 в 21:15, dmr сказал:

 

Плохо растворим в отличие от гидроцитрата

 

Надо бы слегка уточнить, что значит плохо растворим. __ Он же  выпаривается из раствора ?

[Химикур]

11.10.2023 в 14:29, koct9ln сказал:

 

Очень интересно!) А в чём принципиальное отличие такого способа смешивания растворов?
Я вот думаю, а как дозировку лимонки отсчитывать, если "в неё" будет добавляться осадок карбоната магния, а не к осадку доливаться растворённая лимонная кислота? Изначально переборщу с лимонкой - получится итоговая отвратительная кислятина. А если недоберу, то не весь осадок прореагирует.
Почему долив растворённой лимонки не пойдёт?

Это надо у профессионалов спрашивать.   ___2) каким образом вы можете "переборщить с лимонкой"?   Засыпайте в рюмку с тёплой водой 1 грамм порошка лимонной кислоты. Получится прозрачный раствор. В этот раствор засыпьте 2 грамма порошка карбоната магния. Сухого! ( выпаренного из раствора) 

Чем теплее раствор, тем больше карбоната можно всыпать. Тем меньше кислотность полученного цитрата магния.    _____ При остывании горячего раствора, цитрат магния выпадает в осадок.

[koct9ln]

В 13.10.2023 в 16:57, Химикур сказал:

В этот раствор засыпьте 2 грамма порошка карбоната магния. Сухого! ( выпаренного из раствора) 

Если помимо всего прочего из рецепта с прошлой страницы потребуется заниматься ещё и выпариванием промежуточного продукта (это что, в колбе кипятить над огнём промытый осадок до полного его обезвозживания, или выливать в поднос и ставить в духовку?), то под большим сомнением вообще целесообразность данного способа сэкономить на покупке готового ("аптечного") цитрата магния. Я ж в первую очередь для регулярного его употребления это пытаюсь освоить.
Тут даже первоначальный-то рецепт вызывает вопросы "стоит ли овчинка выделки?" исходя из того, сколько времени и внимания занимает приготовление. Но пока дополнительно движет любопытство немного "поколдовать" и понять, что же удалось сотворить.
Хотя в одной из первых попыток я попробовал поставить на выпаривание конечный раствор (цитрата магния) с целью взвесить сколько там получилось в итоге порошка. 3 дня ждал, пока испарится влага естественным образом с блюдца ))) Результат очень разочаровал, т.к. получилось примерно в 5 раз меньше расчётного количества. И, кстати, обратно водой он не особо-то хотел растворяться Наверное, и правда самый что ни на есть цитрат магния с тремя атомами магния получился ))

[dmr]

14.10.2023 в 02:24, koct9ln сказал:

сколько времени и внимания занимает приготовление

Вообще практически не занимает времени и внимания. Смотря конечно какие у вас исходники 

Если взять копеечный сульфат магния, растворить в воде, добавить любой соды с небольшим избытком до полного осаждения. Дать осесть осадку, и слить раствор сверху аккуратно. Затем при перемешивании постепенно добавлять раствор лимонной кислоты, до полного растворения, уйдет минут 5. Применять прям в растворе