Финкельштейна реакция

[yatcheh]

5 часов назад, химхлам сказал:

Катион аммония обратимо диссоциирует на амин и протон, амин и реагирует как нуклеофил.

 

В среде ацетона? Диссоциация аммония? Да вы с глузду съехали, уважаемый! Не смешите народ!

 

Изменено 28 Декабря, 2019 в 21:47 пользователем yatcheh

[химхлам]

В полярном растворителе почему нет? Особенно если растворим.

Тем более, что если Вы считаете что для Финкельштейна идёт более медленная диссоциация с отепление галогенид-иона, то отщепление протона из Вашей же логики пройдёт быстрее.

Изменено 29 Декабря, 2019 в 00:01 пользователем химхлам

[smchem]

Ну я думаю концентрация нуклеофильных ионов йода НАМНОГО больше, чем задиссоциировавшего на аммиак и протон катионов аммония.

[химхлам]

7 часов назад, smchem сказал:

Ну я думаю концентрация нуклеофильных ионов йода НАМНОГО больше, чем задиссоциировавшего на аммиак и протон катионов аммония.

Чем мотивируете, учитывая, что протону оторваться гораздо легче?

[smchem]

Если бы протону легко было отрываться от иона аммония, то среда была бы кислой. А она слабокислая, для 1м раствора 6, на крайняк 5. То есть концентрация Н+ (и соответственно NH3) = 0,00001-0,000001 моль/л, а ионов йода 1.

[yatcheh]

13 часов назад, химхлам сказал:

В полярном растворителе почему нет? Особенно если растворим.

Тем более, что если Вы считаете что для Финкельштейна идёт более медленная диссоциация с отепление галогенид-иона, то отщепление протона из Вашей же логики пройдёт быстрее.

 

Ваше упорство упирается в простейший факт - не реагируют соли аминов с галогеналканами. И ваше теоретизирование на пустом месте никак этого факта не отменяет.

Если у вас есть доказательства вашей концепции - пруфы в студию! Приведите хотя бы одну препаративную методику аминирования галогеналкана солью амина.

Изменено 29 Декабря, 2019 в 12:46 пользователем yatcheh

[химхлам]

Препаративных методик пока не припомню, помню частые упоминания таких реакций в справочнике Бельштейна, работы немецких химиков конца IX - начала XX вв..

Но Вы так и не ответили на вопрос почему один тип диссоциации возможен, а другой в тех условиях - нет. Подумайте над этим.

[yatcheh]

14 минут назад, химхлам сказал:

Препаративных методик пока не припомню, помню частые упоминания таких реакций в справочнике Бельштейна, работы немецких химиков конца IX - начала XX вв..

Но Вы так и не ответили на вопрос почему один тип диссоциации возможен, а другой в тех условиях - нет. Подумайте над этим.

 

Не понимаю, зачем практический вопрос осложнять яйцеголовым флудом по поводу возможности реакций, упомянутых в неких источниках конца 19 века. 

Я не отрицаю того факта, что побочка такого типа возможна, но это настолько мизерная побочка, что на практике её никто никогда не учитывает.

Кончайте вы это ваше словоблудие, и подсчёт ангелов на кончике иглы. В конце концов - всё реагирует со всем, подумайте над этим.

[химхлам]

Если не отрицаете такой реакции в принципе, то не можете и отрицать, что её доля как раз зависит от степени диссоциации, а значит может быть и не мизерной.

Почему Вы грубите вместо того, чтобы подумать и вежливо и спокойно высказать свои соображения, Вы плохо воспитаны? 

Изменено 29 Декабря, 2019 в 13:29 пользователем химхлам

[yatcheh]

18 минут назад, химхлам сказал:

Если не отрицаете такой реакции в принципе, то не можете и отрицать, что её доля как раз зависит от степени диссоциации, а значит может быть и не мизерной.

Почему Вы грубите вместо того, чтобы подумать и вежливо и спокойно высказать свои соображения, Вы плохо воспитаны? 

 

В каком месте я грубил? Я попросил пруфа - ссылку на препаративную методику аминирования галогеналкана солью амина. Ничего внятного в ответ не получил. А по поводу НЕПРЕПАРАТИВНОЙ побочной реакции высказался вполне корректно - она имеет место быть, но в весьма малой степени, так что на практике - просто не учитывается. 

Вам же, видимо важнее оставить за собой последнее слово - ну и флаг вам в руки, и зелёный барабан!

 

Кстати, примеров такой реакции (не именно с галогеналканами, но - нуклеофильного аминирования) с солями аминов - полно. Некоторые даже в букварях описаны. Но вам, походу они неведомы. Поэтому, наверное, приходится ссылаться на условных немецких химиков 19-ого века 

Изменено 29 Декабря, 2019 в 13:45 пользователем yatcheh