"кислые соли" галогенводородов

[smchem]

Йод однохлористый.
H⁺(ICl₂)^-  и соли оной
При проливании оной на белый ламинат, решил протереть щелочью. все йодом покрасила. Суко.

Изменено 19 Января, 2020 в 18:01 пользователем smchem

[dmr]

18.01.2020 в 22:10, yatcheh сказал:

Дымить он начинает намного раньше.

А в реакции 

SiO2 + 4NH4(HF2) = SiF4 + 4NH4F + 2H2O

Условия: 200-250° C

 

Начнёт ли раньше просто разложение гидрофторида, или фторирование SiO2? 

 

И для этой реакции надо ли брать гидрофторид по стехиометрии, и в избытке? 

 

И учитывая, что аммиак и вода, тоже летит вместе с тетрафторидом, есть ли шанс, сконденсировать тетрафторид или один фиг разложится от гидролиза? 

 

Можно ли SiF4 перегонять по металлической трубке(железной), должна же по идее быть пассивация

Цитата

Восстанавливается раскаленными железом и платиной с образованием фторидов и силицидов

 

Изменено 20 Января, 2020 в 16:00 пользователем dmr

[yatcheh]

59 минут назад, dmr сказал:

А в реакции 

SiO2 + 4NH4(HF2) = SiF4 + 4NH4F + 2H2O

Условия: 200-250° C

 

Начнёт ли раньше просто разложение гидрофторида, или фторирование SiO2? 

 

И для этой реакции надо ли брать гидрофторид по стехиометрии, и в избытке? 

 

И учитывая, что аммиак и вода, тоже летит вместе с тетрафторидом, есть ли шанс, сконденсировать тетрафторид или один фиг разложится от гидролиза? 

 

Можно ли SiF4 перегонять по металлической трубке(железной), должна же по идее быть пассивация

 

 

Избыток гидрофторида нужен. Фторирование SiO2 собственно, результат разложения гидрофторида. Отгоняться будет влажный SiF4, будет много дыма, на холодных частях аппаратика - твёрдый конденсат. Для получения сухого SiF4 лучше брать смесь гидрофторида с конц. сернягой.

Перегонять в железной трубе - можно и нужно. Да и что значит "перегонять", если это - газ? Реагировать с железом он будет разве что при красном калении.

Вообще, из всех летучих фторидов я терпеть не могу именно SiF4. Имел с ним дело только как с отходом производства. Водой поглощается скверно, забивает трубки, стекло после него выглядит омерзительно, как бычок в унитазе. Бр-р-р...

[aversun]

5 часов назад, dmr сказал:

А в реакции 

SiO2 + 4NH4(HF2) = SiF4 + 4NH4F + 2H2O

Условия: 200-250° C

Начнёт ли раньше просто разложение гидрофторида, или фторирование SiO2? 

Гидрофторид аммония (натрия, калия) основной компонент составов травления стекла, в том числе и художественного, работает даже холодным.

[dmr]

18 часов назад, yatcheh сказал:

Водой поглощается скверно,

Не совсем понял почему. По идее же, прям враз гидролиз, и гель кремневки, а тем более если с аммиаком летит в паре

18 часов назад, yatcheh сказал:

стекло после него выглядит омерзительно, как бычок в унитазе

Здесь как бы всё ясно, и понятно 

18 часов назад, yatcheh сказал:

на холодных частях аппаратика - твёрдый конденсат

Твердый конденсат чего например, если летит, допустим сухой SiF4

[yatcheh]

6 минут назад, dmr сказал:

Не совсем понял почему. По идее же, прям враз гидролиз, и гель кремневки, а тем более если с аммиаком летит в паре

 

Да чёрт его знает - почему. Ставил даже с противотоком ловушку - всё равно водоструйник на откачке забивается. Типа, как туман серной кислоты, который нифига не улавливается.

 

8 минут назад, dmr сказал:

Твердый конденсат чего например, если летит, допустим сухой SiF4

 

Если сухой - конечно не будет конденсата. 

[dmr]

3 часа назад, yatcheh сказал:

Типа, как туман серной кислоты, который нифига не улавливается

А сам фторводород как легко улавливается водой, не образует ли тумана, аналогичного серной кислоте? 

 

И не образует ли SiF4 с аммиаком кристаллических аддуктов, типа как (CH3)3N

??? 

[yatcheh]

2 часа назад, dmr сказал:

А сам фторводород как легко улавливается водой, не образует ли тумана, аналогичного серной кислоте? 

 

И не образует ли SiF4 с аммиаком кристаллических аддуктов, типа как (CH3)3N

??? 

 

HF кипит при +19, потом при этой температуре его пары тяжелее хлора (он в парАх тетрамерен), и теплота конденсации у него ниже, чем у эфира, поэтому падает в воду как подкошенный.

 

Образует, как не образовать. (NH3)2SiF4, обратимо сублимирующийся. Шо там в парАх - бог весть.

Изменено 21 Января, 2020 в 17:51 пользователем yatcheh

[dmr]

16 минут назад, yatcheh сказал:

Образует, как не образовать. (NH3)2SiF4, обратимо сублимирующийся. Шо там в парАх - бог весть

Т.е такая штука может злостно забивать трубы при попытке фторировать SiO2, гидрофторидам? 

 

18 минут назад, yatcheh сказал:

обратимо сублимирующийся.

Примерно при каких температурах? 

 

18 минут назад, yatcheh сказал:

падает в воду как подкошенный

Тогда вообще хз, что там может давать 

 

6 часов назад, yatcheh сказал:

Типа, как туман серной кислоты, который нифига не улавливается

Больше нет версий у меня 

[yatcheh]

4 минуты назад, dmr сказал:

Т.е такая штука может злостно забивать трубы при попытке фторировать SiO2, гидрофторидам? 

 

Примерно при каких температурах? 

 

Тогда вообще хз, что там может давать 

 

Больше нет версий у меня 

 

Может.

 

Вот этого не знаю.

 

SiF4 водяным паром практически не гидролизуется, а дым - видимо, гидрат H2O*SiF4. Про туман серной кислоты я в качестве аналогии упомянул. Так-то он (кремнефторид) в воде очень хорошо растворяется, но почему-то плохо улавливается. Может потому что у меня он был разбавлен аргоном, а потом в ловушке ещё и воздухом разбавлялся. Тут уже чисто технологические примочки.