Травление меди в пероксидном растворе

[Прочнист]

18 часов назад, бродяга_ сказал:

 

 

2 часа назад, Arkadiy сказал:

Солянокислый вариант медного травителя самый стабильный и травит быстрее, и в отличие от аммиачного не воняет

В начале темы уже написал, что травил много чем, в мелко-полупромышленных масштабах, в т.ч. и хлорной медью. С процессом хорошо знаком. Сам раствор травит очень хорошо, регенерируется элементарно, вроде даже не воняет особо. Но когда дело доходит до добавления солянки - тут уж берегись. Хотя, признаться, последний раз этим занимался в 20-литровой ванне, а в цеху не было особо вентиляции. Ну и добавлял дымящую. Вот если разбавить раза в три и хранить в таком же виде.. А то при хранении в концентрированном виде у меня сначала весь цех проржавел, затем весь гараж. Так и выкинул почти 10 литров. Либо продумывать систему хранения так, чтобы близко хлорводород не лез. Ну и опять же - есть там проблема с пузырьками или нет, я сейчас сказать не могу. По сути должны быть, ибо медь катализирует разложение перекиси, по крайней мере должна. Может в хлорном варианте и не успевает.. Может из-за этого и травление идет быстрее чем в пероксидном растворе. Опять же сейчас запас медного купоросу 200 кило душу греет, а так его покупать придется, а от хлорида меди избавляться. 

По итогу проведу опыты с азотка+перекись+серка с наблюдением, или может переметнусь в лагерь меднохлоридников, благо вентиляции в гальванике теперь аж 2 штуки - общая и на бортоотсосы из пластика...   

[_agrixolus_]

2 часа назад, Прочнист сказал:

По итогу проведу опыты с азотка+перекись+серка с наблюдением, или может переметнусь в лагерь меднохлоридников, благо вентиляции в гальванике теперь аж 2

Толково ! Серка - дешевле чем солянка (хлористоводородная)... Азотки (окислитель ) нужно не много... Думаю надо  литр (электролита) - 30% бодяжить на 2 ...и  к  2 литрам добавь азотки 100 мл. Это аликвота на литр 50 мл.\литр - 5% . Выходит Состав на литр - 15% серки...5% -азотки и в конце перекиси (сразу в ванну ) что бы еле -еле пузырьки выделялись... Даже можно без пузырей (и нужно)... Зато чистый купорос выходит - испаряется в ванной - чистый купорос кристаллизуется на дне -только собирай !!?

Изменено 30 Сентября, 2021 в 16:53 пользователем _agrixolus_

[Прочнист]

Вот не совсем понял про аликвоты и тд. Но конечный вариант вполне ясен. А 15% серки и 5% азотки - это какие-то обоснованные цифры? Или связано с растворимостью солей? Нитрат меди и в самом деле в осадок будет выпадать в самом конце, а так практически чистый сульфат (сколько-то он все равно нитрата с собой прихватит)... Что вот только делать, когда доберемся до концентрации выпадения нитрата в осадок? Должно получиться примерно 80-85% азотнокислой , остальное сульфат в сухом остатке... С ними что делать ? Или разделять? Или может быть азотнокислую можно в сульфат перевести без изысков

[Прочнист]

Ну и кстати говоря, пероксидный раствор самый дешманский вариант травления плат. Особенно если серная кислота не ХЧ. Еще были задумки перекись заменить на кислород из кислородного концентратора (есть такие машинки) или вообще воздух гнать через бактерицидную лампу и пробовать окислять озоном. Но побоялся озона, тоже то еще удовольствие..

[_agrixolus_]

42 минуты назад, Прочнист сказал:

про аликвоты и тд. Но конечный вариант вполне ясен. А 15% серки и 5% азотки - это какие-то обоснованные цифры? Или связано с растворимостью солей? Нитрат меди и в самом деле в осадок будет выпадать в самом конце, а так практически чистый сульфат (сколько-то он все равно нитрата с собой прихватит)... Чт

Аликвота - кратная часть - к основной части... Допустим на 2 литра -100 мл.азотки - если 2 литра разделить по литру то в литре будет 50 мл. азотки... (аликвота 100 мл. на 2 )) -  то биш 5 %. А отработанный р-р. из ванны травления - надобно сливать в отдельную ванну для упаривания... Пока будет в этой ванне (отдельной) р-р. с водой - будет кристаллизоваться чистый купорос... По мере испарения воды будет повышатся концентрация кислот (серной и азотки)) где то до 50 % и выпадет медный купорос... И этот раствор кислот можно понемногу приливать к чистому...  Перекиси нужно совсем немного - сойдет и аптечная 3% !! Ее столько нужно приливать к рабочему р-ру. что бы еле-еле пузырилось (И то даже много !))) С серной - толколво придумали - и купорос мешками можно продать... Марки т.ч -пойдет !

 

[Прочнист]

Аптечная слишком дорого. Беру 37% в канистрах по 12 кило - меньше 1000 руб. этож сколько пузырьков надо будет аптечной.

С аликвотой понял. Тут надо некоторую концентрацию перекиси и азотки все же испытывать. Главное, чтобы ноксы не шли, иначе все коту под хвост. На ноксы больше не подпишусь. Ну и на всякий случай датчик поищу, чтобы на стене висел и нервы успокаивал...

[_agrixolus_]

1 час назад, Прочнист сказал:

кислород из кислородного концентратора (есть такие машинки) или вообще воздух гнать через бактерицидную лампу и пробовать окислять озоном

Баллон и озон нихрена не дадут ! Основная реакция - за кислотой ... Азотка и кислород с перекиси (окислители) - способствуют переходу атомов меди с поверхности плат  - в ионы в раствор... Температура - вот очень и влияет ! Но нагрееш -парить будет как в бане ... Вот золотую серединку и выбирайте... И Перекиси поменьше.. (что бы еле еле пузырилось..?

Не как свежая газировка пузырилась - а как за неделю пользованая - еле еле кислая...?

А концентрацию кислот и температуру - можно и погорячей и  более насыщеный. Но тогда может подтравливать и перетравливать тонкие проводники на плате...  Минимал кислот 15 % серной и 5% азотки для начала будет в самый ?..потом можна и повысить чутка...?

Изменено 30 Сентября, 2021 в 18:45 пользователем _agrixolus_

[бродяга_]

1 час назад, Прочнист сказал:

Что вот только делать, когда доберемся до концентрации выпадения нитрата в осадок?

долго ждать. смотри растворимость.

по цене нитрат в разы дороже купороса.

3 минуты назад, Прочнист сказал:

Тут надо некоторую концентрацию перекиси и азотки все же испытывать.

составь уравнение реакции и вычисли пропорции с учетом концентраций.

это про отношение перекиси к азотной.

[_agrixolus_]

29 минут назад, бродяга_ сказал:

о цене нитрат в разы дороже купороса.

Не выйдет нитрат - там будет аддукт - и серная и нитрат - все в (((куче))... Такой концентрированый  и вонючий р-р. Можно перегнать азеотропом на азотку 62% (бурую)) Делить нитрат на сульфат... целая технология... Ну в принципе марки т.ч . -нитрат можно..

 

29 минут назад, бродяга_ сказал:

составь уравнение реакции и вычисли пропорции с учетом концентраций.

это про отношение перекиси к азотной

да не стоит и заморачиваться !! Приливай по чутка  - да и все ! Все равно основной обьем перекиси разложится на кислород и улетит в атмосферу...?

Изменено 30 Сентября, 2021 в 18:53 пользователем _agrixolus_

[Прочнист]

В любом случае сначала баночки, потом ванна